AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Página 2 de 2. Precedente  1, 2

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  The_Xakal el Sáb Oct 26, 2013 5:53 am

Perdón por guarrearte el post zapa...

No podemos hablar de balística comparada con airsoft, es algo evidente.

Un tirador que tenga que realizar un disparo a 800 metros como he comentado anteriormente (pej) lo primero que haría si tiene tiempo es poner su visor a 0 a esa distancia para tener el mínimo error y así minorar los posibles errores de apreciación de distancia entre otros, por lo tanto hablar de caída del proyectil (sin mencionar presión atmosférica, corrección por viento, altura, etc, etc, etc) es un poco aventurado, dado que la caída del proyectil con respecto a la distancia de 800 metros depende única y exclusivamente de la distancia de puesta a 0. Si esta puesta a 0 a 300 metros será una caída, si la pusiste a 0 a 500 metros será otra y asi sucesivamente. Por eso no hagáis caso de las tablas balísticas que os vais a encontrar como referencia en internet puesto que suelen ser tomadas con munición federal macht y con un 0 a 300 metros... A día de la fecha existen municiones mucho más modernas y eficientes como puede ser la del M99 o la de cheytac por citar algunas de ellas.

avatar
The_Xakal

Mensajes : 428
Likes : 50
Fecha de inscripción : 14/02/2013
Edad : 39
Localización : Aquel que dispara y corre vive para disparar otro día

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 6:14 am

The_Xakal escribió:Perdón por guarrearte el post zapa...

No podemos hablar de balística comparada con airsoft, es algo evidente.

Un tirador que tenga que realizar un disparo a 800 metros como he comentado anteriormente (pej) lo primero que haría si tiene tiempo es poner su visor a 0 a esa distancia para tener el mínimo error y así minorar los posibles errores de apreciación de distancia entre otros, por lo tanto hablar de caída del proyectil (sin mencionar presión atmosférica, corrección por viento, altura, etc, etc, etc) es un poco aventurado, dado que la caída del proyectil con respecto a la distancia de 800 metros depende única y exclusivamente de la distancia de puesta a 0. Si esta puesta a 0 a 300 metros será una caída, si la pusiste a 0 a 500 metros será otra y asi sucesivamente. Por eso no hagáis caso de las tablas balísticas que os vais a encontrar como referencia en internet puesto que suelen ser tomadas con munición federal macht y con un 0 a 300 metros... A día de la fecha existen municiones mucho más modernas y eficientes como puede ser la del M99 o la de cheytac por citar algunas de ellas.

Si tienes que hacer un disparo a 800 mts exactos, y te dan tiempo para poner el arma a tiro a esa distancia exacta y con esas condiciones atmosféricas, y el blanco va a quieto a esa distancia exacta SE LLAMA TIRO AL BLANCO y no necesitas ni telemetro ni tablas ni ninguna de esas cosas aparte de dinero para pagar las cervezas que te hallas apostado.
Very Happy 


avatar
Luron

Mensajes : 153
Likes : 21
Fecha de inscripción : 17/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 6:16 am

Luron escribió:
The_Xakal escribió:Perdón por guarrearte el post zapa...

No podemos hablar de balística comparada con airsoft, es algo evidente.

Un tirador que tenga que realizar un disparo a 800 metros como he comentado anteriormente (pej) lo primero que haría si tiene tiempo es poner su visor a 0 a esa distancia para tener el mínimo error y así minorar los posibles errores de apreciación de distancia entre otros, por lo tanto hablar de caída del proyectil (sin mencionar presión atmosférica, corrección por viento, altura, etc, etc, etc) es un poco aventurado, dado que la caída del proyectil con respecto a la distancia de 800 metros depende única y exclusivamente de la distancia de puesta a 0. Si esta puesta a 0 a 300 metros será una caída, si la pusiste a 0 a 500 metros será otra y asi sucesivamente. Por eso no hagáis caso de las tablas balísticas que os vais a encontrar como referencia en internet puesto que suelen ser tomadas con munición federal macht y con un 0 a 300 metros... A día de la fecha existen municiones mucho más modernas y eficientes como puede ser la del M99 o la de cheytac por citar algunas de ellas.

Si tienes que hacer un disparo a 800 mts exactos, y te dan tiempo para poner el arma a tiro a esa distancia exacta y con esas condiciones atmosféricas, y el blanco va a quieto a esa distancia exacta SE LLAMA TIRO AL BLANCO y no necesitas ni telemetro ni tablas ni ninguna de esas cosas aparte de dinero para pagar las cervezas que te hallas apostado.
Very Happy 
En el hilo se supone que hablamos de la utilidad o no de los telémetros para medir distancias desconocidas y de como el error en la apreciación de la distancia te puede hacer errar el disparo.


 
avatar
Luron

Mensajes : 153
Likes : 21
Fecha de inscripción : 17/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 7:07 am

hombre luron,esta claro que no puedes estar de acuerdo conmigo cuando comparo telemetria cuando lo comparo con antecesores que carecian totalmente de dicha tecnologia,pero,curiosamente la lista de los mayores francotiradores de la historia carecian de ellos y no por ellos eran peores tiradores de los de hoy en dia.
quitale a mas de uno toda la tecnologia veras lo buen soldado que es.
quitale a mas uno el gps y dale un mapa topografico haber donde acaba.
dale a uno de los megatoericos un rifle real y no un juguete de plastico y que demuestren sus megateorias veremos que consiguen.
lo mismo peco de iluso o muchas veces quizas muchas personas no entiendan el transfondo de lo que comento.
como decia en el post principal,yo personalmente no crucifico el uso de estos aparatos de medicion,pero si cuando se e comoxponen resultados que no corresponden a la realidad,cuando la unica arma que usamos hoy en dia para defender una distancia es decir....esto esta medido con telemetro.
repito,esta comprobado que muchos telemetros de gamas "bajas" 150€-200€ dan margenes de error en las distancias en las que nos movemos y se comprobara y se hara review.
pero hay un problema como con todo en la vida,que siempre podremos contrarestar dichas pruebas alegando que el aparato es defectuoso,te ha tocado uno malo,bla bla bla.
si usamos material de primera calidad seguramente todo esto no sirva de nada,pero repito una vez mas DUDO que todos aquellos generalmente los que suelen hacer mediciones con estos instrumentos en este hoby tenga un terminal de alta gama.
ya puestos voy a manchar mas esto:
a mi me cansa que un chico que le costean una equipacion real,que tenga una equipacion aun mejor que la de un soldado profesional por dotacion y que todo lo que sabe lo sepa a traves de un manual o porque asista a un cursito rapido de 1 dia se escandalice por resultados que se muestran por experiencia real y adquirida con el paso de muchos años.
si todos los bushnell por decir una marca fuesen tan extremadamente precisos dudo que muchos vayamos por terminales de mayor caldiad con el desembolso que eso conlleva.
yo soy uno de los primeros que soy un mijitas con mi equipacion y si hablamos de tiro aun mas que mas,pero esto del airsoft para mi opinion personal se extrapola de una manera brutal.
los que tenemos conocimientos de tiro real lo intentamos volcar aqui y el que no se piensa que se puede comer el mundo por vestirse de marine un dia a la semana.
ya son muchas cosas las que se demuestran de la mejor manera posible de las cuales se nos habria crucificado hace algun tiempo,pero eso es lo que hay.
curiosamente cuando empezamos a hablar de las distancias,muchos ya saltaban....pues yo agrupo mejor,pues yo tengo mas alcance....tralali tralala.
joder,pues curiosamente cada vez sale mas gente que precisamente se mueven en esas distancias,casualidades de la vida.
que como repito una vez mas con este post no se dice ni se intenta hacer ver,que los telemetros son erroneos,por favor ni mas lejos de la realidad.
pero si que hay muchos factores que para una mayoria de personas LAS CUALES NO TIENEN NI IDEA DE LO QUE TIENEN EN LAS MANOS deben de conocer,y sobre todo saber que si trabajas con materiales de gamas bajas,que no se tomen como palabra de dios un juguetito con un laser.
porque hasta se me ha discutido las distancias dadas por un telemetro del leroy merlin que marcaba 60 metros y en la habitancion no habia mas de 45 metros.
creo que aunque siempre podemos aportar mas informacion a un post para enriquecerlo,pero que deberiamos de ser un poco mas flexibles al menos hasta ver las pruebas.
porque desde mi opinion, si seguimos creyendo que un juguete como los nuestros hace los 200 metros y que meter las bolas en la lavadora y pesarlas a la micra nos hara ser mejor tirador,pero luego no somos capaces de ver o entender que todo aparato electronico gozan de errores tenemos un problema.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 7:32 am

+1 a todo lo que has dicho.
Cuando decía que no estaba de acuerdo en lo de que los de antes eran igual de precisos que los de ahora me referia tanto a los chismitos electrónicos como a los tiradores en si como a sus armas y municiones.
Un 90% de probabilidades de impacto a largas distancias desconocidas dentro del rango del arma y bajo casi cualquier condición climatológica o de iluminación era impensable solo hace 20 años cuando hoy es lo mas normal (hablando de materiales occidentales de calidad).
Aunque a los que no estan puestos en el tema les parezca que no se ha evolucionado nada en los que es el tiro de precisión (en lo que es los hierros para entendernos) hay que aclarar que el avance en la informática ha traido aparejado un avance brutal en lo que es el diseño de armas y municiones de precisión.
El avance en los instrumentos ópticos y de medida muchas veces por obvio se menosprecia.
Esto viene al caso en que dentro de cada marca hay gamas, y no es lo mismo un YP que un Elite (por no salirnos de bushnell), y eso sin contar como ya dije antes que las gamas bajas son las mas falsificadas (como cualquier cosas fabricada en china).

Y en lo de desmontar mitos +1000. Cuando oia hablar de "tiro tenso a 80 mts", "agrupaciones cojonudas a 90", "alcances efectivos de 100 o mas metros" etc... uno no sabia si reírse o llevarse las manos a la cabeza ante semejantes trolacas.
avatar
Luron

Mensajes : 153
Likes : 21
Fecha de inscripción : 17/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 7:38 am

+1 a todo lo que has dicho.
Cuando decía que no estaba de acuerdo en lo de que los de antes eran igual de precisos que los de ahora me referia tanto a los chismitos electrónicos como a los tiradores en si como a sus armas y municiones.
Un 90% de probabilidades de impacto a largas distancias desconocidas dentro del rango del arma y bajo casi cualquier condición climatológica o de iluminación era impensable solo hace 20 años cuando hoy es lo mas normal (hablando de materiales occidentales de calidad).
Aunque a los que no estan puestos en el tema les parezca que no se ha evolucionado nada en los que es el tiro de precisión (en lo que es los hierros para entendernos) hay que aclarar que el avance en la informática ha traido aparejado un avance brutal en lo que es el diseño de armas y municiones de precisión.
El avance en los instrumentos ópticos y de medida muchas veces por obvio se menosprecia.
Esto viene al caso en que dentro de cada marca hay gamas, y no es lo mismo un YP que un Elite (por no salirnos de bushnell), y eso sin contar como ya dije antes que las gamas bajas son las mas falsificadas (como cualquier cosas fabricada en china).
Por eso digo que incluso contando con un Swaro (y no he puesto swaro por casualidad...) lo primero que hay que hacer al sacvarlo de la caja aparte de ver el alcance maximo que logramos con el es comprobar la exactitud de sus mediciones y la divergencia y colimación de su haz.

Y en lo de desmontar mitos +1000. Cuando oia hablar de "tiro tenso a 80 mts", "agrupaciones cojonudas a 90", "alcances efectivos de 100 o mas metros" etc... uno no sabia si reírse o llevarse las manos a la cabeza ante semejantes trolacas.
avatar
Luron

Mensajes : 153
Likes : 21
Fecha de inscripción : 17/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 7:49 am

Luron escribió:+1 a todo lo que has dicho.
Cuando decía que no estaba de acuerdo en lo de que los de antes eran igual de precisos que los de ahora me referia tanto a los chismitos electrónicos como a los tiradores en si como a sus armas y municiones.
Un 90% de probabilidades de impacto a largas distancias desconocidas dentro del rango del arma y bajo casi cualquier condición climatológica o de iluminación era impensable solo hace 20 años cuando hoy es lo mas normal (hablando de materiales occidentales de calidad).
Aunque a los que no estan puestos en el tema les parezca que no se ha evolucionado nada en los que es el tiro de precisión (en lo que es los hierros para entendernos) hay que aclarar que el avance en la informática ha traido aparejado un avance brutal en lo que es el diseño de armas y municiones de precisión.
El avance en los instrumentos ópticos y de medida muchas veces por obvio se menosprecia.
Esto viene al caso en que dentro de cada marca hay gamas, y no es lo mismo un YP que un Elite (por no salirnos de bushnell), y eso sin contar como ya dije antes que las gamas bajas son las mas falsificadas (como cualquier cosas fabricada en china).
Por eso digo que incluso contando con un Swaro (y no he puesto swaro por casualidad...) lo primero que hay que hacer al sacvarlo de la caja aparte de ver el alcance maximo que logramos con el es comprobar la exactitud de sus mediciones y la divergencia y colimación de su haz.

Y en lo de desmontar mitos +1000. Cuando oia hablar de "tiro tenso a 80 mts", "agrupaciones cojonudas a 90", "alcances efectivos de 100 o mas metros" etc... uno no sabia si reírse o llevarse las manos a la cabeza ante semejantes trolacas.
ahi ahi ahi macho le has dado,por fin me has comprendido compañero jajaj.
que cuando "critico" a la telemetrica en general,como decia era precisamente a modelos como el yp,el tasco que puse tambien es una castaña,etc,pero siempre hablando de esas gamas mas inferiores que es la que por lo general trabaja la gente en este sector.
y un +10000 a la evolucion del tema armamentistico con el paso de los años,muchos de los que no esten puestos en el tema como bien dices no pueden evaluar o valorar el gran avance que ha suponido la evolucion tanto de visores,armamento,municion,telemetria,etc que hace unos años era totalmente impensable y sacado de peliculas.
todo para facilitar el tedioso trabajo sobre todo de los tiradores.

p.d: ya madurare con el otro administrador la posibilidad de abir una seccion especifica para los que tengamos mas experiencia en tematica real podamos entablar conversaciones mas tecnicas y extensas y tambien tener nuestro pequeño hueco dentro de la comunidad.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 7:59 am

por cierto,muchas gracias por el agradable debate,asi da gusto de verdad.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  bassabu el Sáb Oct 26, 2013 8:43 am

Hola:

este es que yo uso.

WILDGAME INOVATIONS HALO R900XD
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
avatar
bassabu

Mensajes : 218
Likes : 31
Fecha de inscripción : 06/08/2013
Edad : 43
Localización : Coslada (Madrid)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 8:55 am

zapador-1986 escribió:por cierto,muchas gracias por el agradable debate,asi da gusto de verdad.
Un placer.
Pd- Y para eso son los foros ¿no?.
avatar
Luron

Mensajes : 153
Likes : 21
Fecha de inscripción : 17/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 9:06 am

The_Xakal escribió:Perdón por guarrearte el post zapa...

No podemos hablar de balística comparada con airsoft, es algo evidente.

Un tirador que tenga que realizar un disparo a 800 metros como he comentado anteriormente (pej) lo primero que haría si tiene tiempo es poner su visor a 0 a esa distancia para tener el mínimo error y así minorar los posibles errores de apreciación de distancia entre otros, por lo tanto hablar de caída del proyectil (sin mencionar presión atmosférica, corrección por viento, altura, etc, etc, etc) es un poco aventurado, dado que la caída del proyectil con respecto a la distancia de 800 metros depende única y exclusivamente de la distancia de puesta a 0. Si esta puesta a 0 a 300 metros será una caída, si la pusiste a 0 a 500 metros será otra y asi sucesivamente. Por eso no hagáis caso de las tablas balísticas que os vais a encontrar como referencia en internet puesto que suelen ser tomadas con munición federal macht y con un 0 a 300 metros... A día de la fecha existen municiones mucho más modernas y eficientes como puede ser la del M99 o la de cheytac por citar algunas de ellas.

En muchas cosas estas mezclando conceptos, pero en lo de los diferentes ceros tienes razón.
Los casi 30 cm de caída de los 800 a los 810 que dije antes eran con cero a 100. Lo he vuelto calcular con el cero a 800 y la caída para 810 son 19 cm para las mismas condiciones atmosféricas y municion (Norma DL punta Sierra MK 168 a 773 m/s V0) que antes.
A disminuido en casi 11 cm pero aun asi 19 cm siguen siendo mucho mas que 1mm.
avatar
Luron

Mensajes : 153
Likes : 21
Fecha de inscripción : 17/09/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 2. Precedente  1, 2

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.