AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

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AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 25, 2013 11:31 pm

buenos dias chicos,hoy os voy a enseñar algunos telemetros con los que me he encontrado con el paso del tiempo y algunos los cuales estan a dia de hoy en el mercado:
ultimamente estamos dando mucha caña cuando hablamos sobre los telemetros y muchos se hechan las manos a la cabeza pensando que estamos idiotas cuando huimos de ellos.
bien esto es muy simple,en el mercado se pueden encontrar telemetros desde los 50 € como los usados como por ejemplo para golf a los mas basicos entre los 150 € y 200 € los mas basicos para caza y arqueria.
estos telemetros(los mas basicos)son los que vemos mas habitualmente en el campo de juego y aunque son muy muy exactos,nos podemos encontrar que segun luminosidad,condicion atmosferica como por ejemplo humedad extrema,niebla,algo de humo en el ambiente,etc influya en las lecturas,reflectividad del blanco,etc.
todo esto es facil comprobarlo a taves de una cinta metrica que cuesta 4 veces menos de lo que vale un telemetro.
ultimamente la gente se hecha mucho las manos a la cabeza,pero creeis que en el ejercito usabamos telemetros que parecian radios de campaña porque si?
creeis que un gps no da errores?
que un equipo que no pasa de 150 € en telemetria nos dara una exactitud milimetrica?
pues siento decir que al menos para este hobby siempre sere mucho mas defensor de las cintas metricas que de
equipamiento de telemetria,porque el desembolso que hay que hacer en un buen equipo para el uso que vamos a darle....para mi es exagerado,pero esto es opinion personal.
asi que vamos a ver unos cuantos telemetros que actualmente podemos adquirir en el mercado y luego os dare algo mas de teoria muy muy basica:

TELEMETRO BUSHNELL GOLF SCOPE

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uno de los " telemetros" mas baratos del mercado,es un telemetro que usa una altura conocida como referencia para calcular la distancia del objetivo,en el caso de este telemetro se usa la altura de los banderines de golf como referencia para calcular su distancia,estas alturas de referencias segun tengo entendido son ajustables y vienen teniendo errores alrededor de los 3 metros(esto como en las brujulas,cuanta mayor distancia,mayor es el error).

precio: 40€-70€

BUSHNELL YARDAGE PRO 450

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el modelo mas basico de bushnell,este es uno de los mas usado en airsoft y en arqueria (a nivel normal).
este ya lleva sistemas mucho mas exactos,modos de medida como el de lluvia y reflexion que corrige errores dados por el excesod e humedad o niebla,trabajan bastante bien en distancia menores de 100 metros y aunque por especificaciones soportan mediciones a mucha mas distancia,hay factores que pueden determinar una buena lectura de otra.
podemos encontrar versiones en camuflaje como el realtree y versiones  anteriores como la yardage pro 400.

precio: 150€-200€

Bushnell Elite 1600 ARC

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pasemos a telemetros de alta gama,estos telemetros ya empiezan a tener un rango de error bastante bajo,pero la inversion y calidad comienza a verse.
este modelo pude probarlo hace tiempo y es una autentica gozada.
nos encontramos con uno de los mejores modelos de bushnell.
este telemetro cueenta con una amplificacion de x7,mediciones desde los 5 metros hasta incluso lecturas a 1450 metros segun especificaciones del fabricante.
cuenta con sistemas como el ARC para tiro con arco y sistemas para tiro con rifle que nos ayudan a calcular la caida del proyectil.
sus lentes vienen tratadas para eliminar el efecto de la niebla y en sus espicificaciones indican una impermeabilidad del 100%.
mas adelante especificare algunos de los errores que dan muchos telemetros los cuales este modelo por ejemplo trata de eliminar.

precio: 657€-700€

Leica Rangemaster CRF 1600

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otro telemetro que lleva sistemas balisticos incorporados que nos proporcionaran informacion sobre las correcciones que deberiamos de hacer a modo de referencia para impactar al blanco.
estas correciones de estos sistemas se basan en calculadoras que toman como referencia el angulo,lapresion atmosferica,distancias,etc.
este tambien se encuentra en rangos de efectividad desde los 10 metros hasta los 1450 segun especificaciones del fabricante.
cuenta con sistemas que proporcionan la temperatura ambiente y la presion atmosferica.

precio:650€-700€

Swarovski Láser 8X30

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aqui tenemos un telemetro de muy alta calida de optica,la marca swaroski es muy conocida por sus estupendos visores los cuales cuentan con una calida de optica bastante buena,con el paso del tiempo hepodido probar algun visor que otro de esta marca y la verdad esque sus productos para mi opinion personal gozan de una altisima calidad.
en este telemetro contamos con un aumento de imagen de x8 ,rango de medida hasta los 1500 metros(500 metros mas que otras marcas) y un minimo de 4 metros de medida, calidad de optica mas elevada,tratamientos integraos para trabajar con condiciones atmosfericas adversas.

precio: 930€-985€

Carl Zeiss 8X26 PRF

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otro telemetro que cuenta con sistemas electronicos dedicados a la balistica para la ayuda de la compensacion de los disparos.
otra optica que cuenta con optica de x8 y tratamientos para trabajar en condiciones atmosfericas adversas.

precio: 650€- 680€

Nikon LRF1000 AS

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telemetro con optica de 6x,sistema de control del brillo incorporado el cual en condiciones de baja luminosidad automaticamente activa el sistema para ofrecernos una imagen mas nitida y de mayor calidad.
este cuenta con rango de trabajo menor a sus compañeros siendo efectivo desde los 10 m hasta los 915 segun especificaciones del fabricante.
cuenta ademas con un sistema de prioridad del objetivo,el cual permite darle prioridad de medicion al objeto mas cercano al cual apuntamos o al objeto mas alejado,lleva un istema especifico para el gol el cual da diversa informacion sobre la distancia real(lineal) y en horizontalidad y altura para una mayor referencia.

precio: 630€-650€

Konus Ranger 1500

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uno de los telemetros que cuenta con un sistema multiescaneo de varios blancos,optica de x8,como en algunod e los otrosmodelos lleva incorporado un sistema de ajuste de dioptrias.
este telemetro ya cuesta bastante encontrarlo en nuestro pais,¡ya que konus esta evolucionando bastante con el tiempo y sus equipos desde hace algunos años estan enfocados en sistemas de visores con telemetros incorporados y material nocturno los cuales he podido probar alguno y la verdad que no estan nada mal pero hay que tener un buen fondo economico para adquirirlos.

precio:460€-480€

Telémetro Tasco VLRF 600

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aui damos ya un saltito hacia atras en la calidad del equipo.
yo personalmente no soy muy amigo de esta marca,pero si es cierto que por el precio que tiene este equipo no esta nada mal.
este modelo ofrece lecturas desde los 10 metros hasta los 600 segun especificaciones del fabricante.
optica de x4 y un objetivo de 20mm para mi gusto personal algo pequeñin(para gusto colores).

precio 190€-210€

TASCO LRF 400

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otro telemetro de gama baja/media.
rango de trabajo desde los 5 m hasta los 400 metros.
optica de 4x,en estas gamas ya carecemos de sistemas de balistica,de compensaciones atmosfericas,etc.

precio: 185€-200€

NIKON LASER 550

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subimos un poco la calidad en la optica en este modelo de NIKON.
un modelo que ofrece rangos de trabajo desde los 10m a los 550m.
una optica de x6,resistente al agua como muchos de sus amigos de bushnell.
modo de prioridad unicamente al objetivo mas distante,esto significa que el telemtro nos indicara la distancia del objetivo mas lejano al que estemos apuntando despues de que el telemetro recoja la informacion de la medicion.

precio: 305€-350€

BRESSER RANGEFINDER

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este es otro telemetro que pude probar y no me termino de convencer,por especificacion del fabricante tiene un alcance de medicion de 800 metros pero a partir de los 400 metros daba bastantes errores.
un telemetro con una optica de 4x.

precio: 140€-160€.

bien,podria estar todo el dia poniendo telemetros y modelos,pero mi finalidad es daros un pequeño ejemplo de la variedad del mercado en estos aparatos de medicion y queria dar un poco de teoria sobre ellos.

comencemos con que la gran mayoria de ellos usan un sistema de medicion de laser por rebote,y a este sistema le afectan varias cosas:
lo primero es la reflectividad del objetivo las cuales se catalogan en 3:

- REFLECTIVIDAD DURA: vehiculos,rocas,etc.
- REFLECTIVIDAD BAJA: animales,personas,etc.
- REFLECTIVIDAD MEDIA: arboles,plantas,etc.

los objetivos de reflectividad dura por lo general pueden ser medidos a mayores distancias que los de reflectividad media o baja.

a todo esto hay que sumarle la importancia de los valores atmosfericos,la niebla,polvo,nuestro propio vapor que expulsamos por la boca si nos encontramos en climasmuy frios,pequeñas gotas de agua etc pueden hacer variar las mediciones.

si comparais los sitemas de gama media alta,con los de gama baja,vereis que los sitemas de alta gama o media cuentas con diversos sitemas que buscan el eliminar todo estos factores que pueden variar las mediciones.
todos los telemetros del mercado por especificaciones de los fabricantes cuentan con margenes de error de +1/-1 metro.
que casualdiad que pasa con todo en el mercado,tenemos cañones que dicen ser de +0.1/-0.2 y luego dan errores mucho mas elevados.

luego tenemos sistemas con los queno cuentan los de gama baja como los tipicos bushnell yp 450 o 400.
sistemas que dan prioridades en las mediciones,en una misma medicion aunque apuntemos a un objetivo el mismo telemtro puede tomar como referencia lo que tiene justo a su lado o en el fondo.

esto tambien lo determina el tipo de reticula que use el telemetro.
si el telemetro usa una reticula mas abierta,a mayor distancia mas le costara hacer lecturas exactas.

esto hasido solucionado en modelos como el bushnell elite 1600 bullseye,un sistema que hace que podamos medir con mayor exactitud un objetivo sobre todo en objetivos mas pequeños sin que el telemtro lea por error lo que tiene al fondo del objetivo.

esto es algo que afecta a una gran mayoria de telemetros de gama baja.
ya que muchos de ellos suelen leer el objetivo mas lejano que se encuentre en la medicion,mientras que en modelos demas caldiad,podemos dar prioridad a lo mas cercano o a lo mas lejano.
en modelos de gama alta contamos con sistemas que incluso contrarestan los fallos del clima o de los desniveles del terreno.

aun hay mas cosas que cuentan los telemetros de alta claidad,que son sistemas que para que nos entendamos "desenfocan" todo lo que tenemos en un primer plano concentrandose en la distancia al objetivo al que estamos realizando la medicion.

con lo cual,no quiero que se tome una idea equivocado cuando hablamos que para nosotros es mas factible usar una cinta metrica que un telemtro.
obviamente jamas digo que un telemetro no de una distancia real,sino que nosotros o la inmensa mayoria de nosotros en este hobby trabajamos con sistemas de gama baja,ya que lo que habeis visto por ahi arriba aun no llega  lo determinado como gama alta.
cualquier sistema electronico goza de un error,telemetros,gps,cuenta kilometros,velocimetros,etc.

cuanto mayor sea la calidad del equipamiento obviamente mayor exactitud tendremos,pero despues de haber usado varios de estos sistemas,puedo dar fe de que muchos son los errores que pueden dar en el propio terreno.
en el tiro real contabamos con telemtros que eran 3 veces mas grandes de lo que hoy en dia hay comercialmente,gozaban de una exactitud brutal,pero aun asisiempre teniamos tablas de prevencion de errores,ya que incluso la misma flama en climas muy calurosos afectaban las mediciones por lo que siempre teniamos muchasmas mediciones de lo que un telemtro marcaba y teniamos pequeñas tablas como referencias de correcciones.

los telemetros como comento,en situaciones adversas,hablando de lso de gama baja no podriamos usarlos para conseguir mediciones exactas,y para nuestro hobby siempre defendere que no haynada mejor que el metodo de antaño,cinta metrica que de buena caldiad ronda unos 30€ la de 50 metros y es la mejor forma de aprender a evaluar distancias posteriormente.

a estas cintas no le afecta ni los angulos del terreno,ni la climatologia,ni reflectividades del objetivo.

cuando se habla o hablo de errores de los telemetros,logicamente,aunque parece que hoy en dia poca logica sirve,siempre se habla de tematica generalizada,por decir que un telemetro de gama baja no es fiable al 100% no podemos entender o hecharnos las manos a la cabeza por creer que se dice que ningun telemetro del mercado sea factible porfavor.

en otros menesteres he podido usar telemetros como los bushnell 450 que me ofrecieron muy buenas referencias  a distancias entre los 5 y los 90 metros,pero tampoco estaban libres de error y aqui pasa como en las brujulas,a mayor distancia,mayor error puede darnos.

que diferencian los telemetros de alta gama respecto a los de baja?

- durabilidad.
- calidad de optica.
- calidad en sus materiales  y en su estanqueidad.
- sistemas electronicos de balistica.
- sistemas de compensacion de errores.
- sistema de priorizacion de blancos.
- sistema de barrido los cuales permiten darnos mediciones mientras apuntamos a diversos objetivos sin necesidad de hacer una medicion de cada uno.
- mayor exactitud

y un largo etc.

asi que bueno espero que almenos con este pequeño post,os haya podido dar una pequeñla referencia o introduccion a este mundillo y aunque no soy ningun experto en esto,al menos queria daros un pequeño acercamiento o datos para que tengais algo mas para leer y aprender y poder sacar vuestras propias conclusiones y que indageis mas si os resulta interesante.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  PaKeO el Sáb Oct 26, 2013 12:17 am

Muy buena zapa.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 12:32 am

"...esto tambien lo determina el tipo de reticula que use el telemetro.
si el telemetro usa una reticula mas abierta,a mayor distancia mas le costara hacer lecturas exactas.".

El tipo de reticula que aparezca en la imagen no tiene absolutamente nada que ver.
Lo que hace que puedas discriminar objetos mas pequeños es la divergencia del haz laser (para entendernos es lo que se va abriendo el rayo con la distancia). A menor divergencia lecturas precisas sobre objetos mas pequeños, mientras que a mayor divergencia menor precisión sobre objetos pequeños pues el diámetro del haz laser es mas grande que el objeto y le llegan los ecos del terreno u objetos circundantes al blanco.
La divergencia de haz suele venir indicado en los modelos de gama alta (Vectronix) y en algunos, pero no en todos, de los de gama media-alta (Leica, Swaro, Zeiss etc...). En los de gama media y baja es muy raro que lo indiquen. En los chinos no creo ni que sepan lo que es eso.

Luego también existen los sistemas (cada fabricante los llama de una forma) para discriminar lecturas electronicamente en función de la distancia. Básicamente lo que hacen es darnos la lectura mas corta o la mas larga en función de lo que hayamos elegido previamente en un menú.
Ejemplo:  un ciervo proximo (pongamos 300 mts) con un bosquecillo de arboles al fondo (a unos 1000 mts) para que la divergencia haga imposible discriminarlo fisicamente.
El laser leera las dos cosas, el ciervo y el bosque, pero solo nos mostrara en pantalla la lectura correspondiente a la opción que hayamos elegido.
Si lo que queríamos era leer el ciervo pues en el menú hubiéramos puesto la opción correspondiente a la lectura mas cercana y en el display nos aparecera directamente 300 mts, mientras que si lo que queríamos era leer el bosque hubiéramos puesto la correspondiente a la lectura mas lejana y nos hubiera aparecido 1000 mts.
Usando el mismo sistema también suelen discriminar automáticamente cualquier lectura inferior a los 15-20 mts pues la interpretan como ramas inerpuestas entre el usuario y el objetivo ya que para tirar a 20 mts no se necesita un telemetro.
Estos sistemas de discriminación electrónica se suelen dar mas en los modelos de gamas medias y bajas pues los de gama alta al tener menos divergencia y mejore óptica permiten que sea el propio usuario el que discrimine los blancos apuntando con precisión.


"...que diferencian los telemetros de alta gama respecto a los de baja?

- durabilidad.
- calidad de optica.
- calidad en sus materiales  y en su estanqueidad.
- sistemas electronicos de balistica.
- sistemas de compensacion de errores.
- sistema de priorizacion de blancos.
- sistema de barrido los cuales permiten darnos mediciones mientras apuntamos a diversos objetivos sin necesidad de hacer una medicion de cada uno.
- mayor exactitud".

Las 3 primeras si.
La 4ª,5ª, 6ª y 7ª no porque suele ir todo junto y son características habituales en los telémetros de gama media-baja e incluso de algunos de gama baja.
La ultima si pero con matices. La precisión de la gama alta, la media-alta y la media es muy pareja con una ligera ventaja, obviamente, para los modelos de gama alta/calidad militar (vectronix). La precisión de la gama china (incluyendo chinos nisu y los modelos de gama baja de marcas americanas y japonesas fabricados en china) es aleatoria (lo mismo te lee igual de preciso que un gama media que te lee lo que le sale de sus amarillas pelotas).
Y te falta una característica fundamental como es la potencia y acotamiento del haz que es lo que te permite hacer lecturas mas lejanas y/o en peores condiciones atmosféricas y/o sobre blancos menos reflectivos.

Luego lo del telemetro de golf primero que has puesto: Pues me parece que se te han columpiado las cifras porque los de ese tipo los he visto desde 5 hasta 25$. Nunca mas caros.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  PaKeO el Sáb Oct 26, 2013 12:36 am

Quitando el telemetro del golf y los de alta gama... decir que tengo constancia aunque no pruebas con fotos aun de que los telemetros normalitos tienen margenes de error por debajo de los 100 metros y dependiendo a donde apuntemos de 10/15metros.... hay es nada.

Si todo sigue su camino pojdre en las manos de zapa algunos modelos para comparar con la cinta.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 12:40 am

PaKeO escribió:Quitando el telemetro del golf y los de alta gama... decir que tengo constancia aunque no pruebas con fotos aun de que los telemetros normalitos tienen margenes de error por debajo de los 100 metros y dependiendo a donde apuntemos de 10/15metros.... hay es nada.

Si todo sigue su camino pojdre en las manos de zapa algunos modelos para comparar con la cinta.
Me interesa el tema.
¿Puedes especificar cuales son esos modelos "normalitos" de los que hablas y en que condiciones estaban (si eran nuevos o de 4ª mano, si habían recibido un mantenimiento adecuado etc...)?.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 12:46 am

obviamente en los precios intento dar referenias generales,y a la alza,luego esto es como todo puedes indagar y encontrarlos a buen precio y en otros lados a un precio desorbitado.
si comparto muchas de tus aportaciones,pero por ejemplo eso de que los de gama media baja ya llevan incluido estos margenes de error....
y en el tema de las reticulas el que de igual.......
no se no me considero experto total en el tema,pero por lo que me enseñaron en su dia y por la practica me llevaron a esta conclusion y creo que no esta al 100% equivocado del todo.
pero se agradece toda matizacion y aporte de conocimientos.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  PaKeO el Sáb Oct 26, 2013 12:49 am

Pues sin mencionar marcas aun, todo llegara, telemetros de entre 150 y 300 euros nuevos, nada de 4 manos.

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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 1:07 am

zapador-1986 escribió:obviamente en los precios intento dar referenias generales,y a la alza,luego esto es como todo puedes indagar y encontrarlos a buen precio y en otros lados a un precio desorbitado.
si comparto muchas de tus aportaciones,pero por ejemplo eso de que los de gama media baja ya llevan incluido estos margenes de error....
y en el tema de las reticulas el que de igual.......
no se no me considero experto total en el tema,pero por lo que me enseñaron en su dia y por la practica me llevaron a esta conclusion y creo que no esta al 100% equivocado del todo.
pero se agradece toda matizacion y aporte de conocimientos.
Te pongo ejemplos hablando solo de gama media-alta, si hablamos de gamas medias o directamente de gamas bajas te puedes hacer una idea del panorama:
En los Leica el cuadradito (reticula) si tiene un tamaño pensado para equivaler mas o menos al del rayo.
En los Swaro no. El cuadradito es mucho mas grande y además la divergencia del rayo del swa tiene forma elíptica.
También es bastante habitual que el centro de la reticula no coincida con el punto donde va el haz. No estoy hablando de que el haz este fuera de la imagen ni siquiera de que este totalmente fuera de la reticula, solo hablo de que incluso en modelos de gama media-alta se han dado bastantes casos de que el haz esta desalineado respecto al centro de la reticula casi 1 mrad.
Esto es una prueba que habría que hacer siempre que se adquiera un LRF.
Es tan sencilla como fijar el LRF a un trípode (si no lleva tornillo para fijacion estándar pues se le ata con cinta y arreando) y probar a leer una señal de trafico (es un blanco perfecto por reflectividad y tamaño) a 300-400 mts tanto centrada en la reticula como en diferentes puntos alrededor de ella a ver cuando las lecturas son mejores y/o mas rapidas.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 1:19 am

totalmente de acuerdo pero como bien dices hablamos de gamas mucho superiores a por ejemplo el caso de los yp de bushnell.
no es la primera vez que veo a gente a puntar a un objetivo con estos telemetros y que esten fijando la reticula sobre el mismo y esten dandoles lecturas de lo que tienen a su lado.
entonces en mi opinion es como si lo trasladasemos a grandes rasgos a apuntar a un objetivo a 500 metros con una reticula abierta a por lo contrario apuntar a ese mismo objetivo con una reticula cerrada.
obviamente entraran en juego muchas cosas aparte como las alineaciones que comentas pero en la base a la que me refiero es esa.
y te animo a que si tienes alto grado de conocimiento en este sector y te apetece aportes lo que creas conveniente para pulir el post,y lo edito adjuntando toda la informacion necesaria para dejar el post lo mas completo posible.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 1:20 am

PaKeO escribió:Pues sin mencionar marcas aun, todo llegara, telemetros de entre 150 y 300 euros nuevos, nada de 4 manos.

Entonces te estas refiriendo a telémetros chinos.
Da igual que estén comercializados bajo marcas normales (Nikon, Leupold, Bushnell etc...) porque por esos precios estaríamos hablando de las gamas mas bajas de esos fabricantes (si queremos pensar bien) o directamente de copias ilegales (¡¿Copias?!, ¿¡En china?!, ¡no me lo puedo de creer! Rolling Eyes  ) comercializadas como productos autenticos.

He probado unos cuantos telémetros (de todas las gamas pero siempre autenticos) y nunca he visto diferencias entre ellos en las distancias medidas de mas de 1-2%.
Y de fallar, por mal mantenimiento, lo que hacen es no leer o leer a duras penas lo que otros en buen estado leen en 1 seg. Nunca errores del 10% ni mucho menos.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 1:28 am

Luron escribió:
PaKeO escribió:Pues sin mencionar marcas aun, todo llegara, telemetros de entre 150 y 300 euros nuevos, nada de 4 manos.

Entonces te estas refiriendo a telémetros chinos.
Da igual que estén comercializados bajo marcas normales (Nikon, Leupold, Bushnell etc...) porque por esos precios estaríamos hablando de las gamas mas bajas de esos fabricantes (si queremos pensar bien) o directamente de copias ilegales (¡¿Copias?!, ¿¡En china?!, ¡no me lo puedo de creer! Rolling Eyes  ) comercializadas como productos autenticos.

He probado unos cuantos telémetros (de todas las gamas pero siempre autenticos) y nunca he visto diferencias entre ellos en las distancias medidas de mas de 1-2%.
Y de fallar, por mal mantenimiento, lo que hacen es no leer o leer a duras penas lo que otros en buen estado leen en 1 seg. Nunca errores del 10% ni mucho menos.
not e voy a contradecir,pero los margenes de los que hablo del 10% a 100 metros es un hecho que ya son varios los que lo estan sufriendo.
a mi mismo en arqueria los yp me han dado hasta 5 metros de error en distancias de 70 metros para arriba y en condiciones de dun dia normal de campo,sin niebla,alta humedad,etc.
que luego se pueda clasificar como luego dicen en otros materiales que si fallos del lote,o que te ha tocado el articulo chungo pues no me meto,pero la realidad esta ahi.
pero yo a dia de hoy no me fio al 100% de ningun media/baja para asegurar distancias(cuantos medidas salen en telemetros de 112 metros....100 metros......etc y luego no hay mas de 90).
y ojo que todo esto no lo digo de manual,sino de comprobacion en el campo.
lo mismo la cinta metrica me toma por idiota Rolling Eyes
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  yuliot el Sáb Oct 26, 2013 1:33 am

Lo mejor siempre y cuando sea recto y no haya desniveles,es tirar de cinta.
yo tengo una de 20m exactos y lo que hago para calibrar es 20+20+la mitad 10.ahi ya tengo mis 50 ,luego otros 20 ytengo mis 70m

Otro metodo que no falla a mi parecer es hacer pasos de metro,si habeis oido bien ,pasos de metro,dudo mucho que si hago 54 pasos de metro grandes me pueda ir mas de 2 ,3 m de diferencia la verdad.

Tanto en la cuerda o los pasos ,no hay tecnologia que pueda fallar de por medio ,si mi cuerda mide 20 ,y hago lo expuesto arriba son 70 clavados +-0,5m ahi no hay ni refelctividad de esa ni humedad ni nada son 20m y punto.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 1:41 am

yuliot escribió:Lo mejor siempre y cuando sea recto y no haya desniveles,es tirar de cinta.
yo tengo una de 20m exactos y lo que hago para calibrar es 20+20+la mitad 10.ahi ya tengo mis 50 ,luego otros 20 ytengo mis 70m

Otro metodo que no falla a mi parecer es hacer pasos de metro,si habeis oido bien ,pasos de metro,dudo mucho que si hago 54 pasos de metro grandes me pueda ir mas de 2 ,3 m de diferencia la verdad.

Tanto en la cuerda o los pasos ,no hay tecnologia que pueda fallar de por medio ,si mi cuerda mide 20 ,y hago lo expuesto arriba son 70 clavados +-0,5m ahi no hay ni refelctividad de esa ni humedad ni nada son 20m y punto.
comparto tu opinion,como alguna vez he dicho por algun otro post,es bueno tener siempre referencias,lo idea es talonar nuestros pasos y tenerlos siempre apuntados,tanto nuestros pasos,como nuestros brazos,etc(manias de la escalada) de esa manera siempre podremos tener referencias.
lo malo esque muchas personas toman de referencia que un paso es un metro y ya tenemos el primer gran error,yo mido 1,84 y mi paso normal no pasa de los 0.75.
por lo que es bueno aprender a saber a talonar nuestra pisaday si carecemos de sistemas de medida,hechar mano de nustras referencias corporales.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  raiden el Sáb Oct 26, 2013 2:15 am

viendo la info de los telemetros para airsoft prefiero el barato,ya que hablamos de distancias efectivas de 70. Si buscas mas metros aunque halla diferencia de metros tendras una idea mas o menos para acercarte, como bien dice zapa, con precios execisvo para este deporte y mas sabiendo las distancias y que no se puede hacer "bolistica" lo veo un poco innecesario una inversion grande,para partidas y tener una referencia mas o menos aceptable pero como la cinta no hay nada pero no te vas a poner en una partida a tirar con cinta.
OJO! no digo que sean mejor,
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  The_Xakal el Sáb Oct 26, 2013 2:23 am

Por partes, like 4 U por el trabajo zapa.

En airsoft considero las aplicaciones de esta herramienta:

1. para puristas que busquen recrear 100% la secuencia de disparo de un tirador, estimando la distancia, realizando apreciaciones...

2. Para algún que otro pijoteras, típico de hacer una baja y luego medir alardeando... mira mira he hecho una baja a X metros.

Estamos disparando a 100 metros máximo, las correcciones al disparo no son susceptibles de incluir un aumento o minoración considerable que no se pueda realizar sobre el reticulado de la optica sobre el objetivo. Un buen telémetro es una inversión cara, un aparato costoso y es preferible invertir esa cantidad en unas buenas botas de goretex para que no se te calen los pies.... ahora cada cual con su dinero hace lo que le da la gana.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  yuliot el Sáb Oct 26, 2013 2:36 am

Bueno mis pasos tampoco son de metro,pero digo pasos de metro,vamos zancadas jejejej.

Y si para lo que se usa veo una inversion absurda.
Y mas si tienes mil dot.

Me exlico:yo en mi caso mido solo la cabeza,dado que es solo lo que se ve a veces,y si mide 2 mil esta a 70,si son casi 3 por poquito 50m.

Ademas yo cuiando le tiro a un tio a mas de unos 60 ,y en caso de hacer baja,siempre digo lo mismo,he hecho baja a tomar por culo de lejos ,sean 70 o 80 o 100 o 65m.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  The_Xakal el Sáb Oct 26, 2013 3:11 am

Otra herramienta útil para tener en el teléfono es el mildot calculator, ya que empezamos a hablar de utilizar las retículas para medir/calcular distancias.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  PaKeO el Sáb Oct 26, 2013 3:55 am

Todo lo que decis perfecto.

La cosa esque hay por hay personas midiendo con un telemetro de 300 pavos y el o eloos se piensan que son lo mas y tienen una caca.
Y despues bienen las disfancias de

70 metros con asalto (parece que el no haga esto es tonto)
85 metros con dmr (el que no lo haga parece un manco)
110 metros con un sniper (el que no lo haga debe ser tuerto, pero de esos que lloran y se mojan la espalda)

Señores.... en esto hay de todo y todo se ve en el campo.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  The_Xakal el Sáb Oct 26, 2013 4:11 am

El verdadero problema es que en airsoft decir 80-90 metros es una diferencia de 10 metros que es un mundo. En un arma de fuego decir 800-810 metros no es nada apreciable... se puede variar el disparo 1mm a lo sumo por ese error de apreciación de 10 metros (con condiciones bastante adversas).

Y otra cuestión es que se utilicen estas herramientas y sus márgenes de error para beneficio propio ya sea del tipo que sea. Los márgenes de error en estos aparatos existen como en cualquier otro; las herramientas son sólo eso, herramientas... otra cuestión es quien las utiliza y como lo hace... en éste caso, que valor se les da a las lecturas.
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 5:09 am

The_Xakal escribió:Por partes, like 4 U por el trabajo zapa.

En airsoft considero las aplicaciones de esta herramienta:

1. para puristas que busquen recrear 100% la secuencia de disparo de un tirador, estimando la distancia, realizando apreciaciones...

2. Para algún que otro pijoteras, típico de hacer una baja y luego medir alardeando... mira mira he hecho una baja a X metros.

Estamos disparando a 100 metros máximo, las correcciones al disparo no son susceptibles de incluir un aumento o minoración considerable que no se pueda realizar sobre el reticulado de la optica sobre el objetivo. Un buen telémetro es una inversión cara, un aparato costoso y es preferible invertir esa cantidad en unas buenas botas de goretex para que no se te calen los pies.... ahora cada cual con su dinero hace lo que le da la gana.
3. En pruebas de tiro, como los shooting days por ejemplo, para ver alcances reales rápida y cómodamente.
No nos vamos a engañar. Es mas comodo mirar por el telemetro sin tenernos que mover de la posición e instantaneamente saber la distancia exacta a la que llegamos que todo el proceso que implica MEDIR BIEN usando cinta métrica. Para una sola medida a las distancias que alcanza un sniper de muelle podríamos estar hablando de 2 segundos frente 10 minutos.
4.Aprender a juzgar distancias a ojo o usando la reticula durante entrenamientos.
Con la ayuda de un LRF no es necesario que un amigo nos prepare el campo y los blancos antes, o que tengamos que anotar en una libreta las distancias que hemos calculado para objetos naturales y al finalizar la sesión tener que comprobarlos uno por uno cinta en mano. Simplemente tomas cualquier objeto relevante que veas, calculas de cabeza, dices una cifra y la compruebas usando el telemetro al instante.

Respecto a lo de que es una inversión costosa y es mas practico invertir parte de ese dinero en unas buenas botas en caso de carecer de ellas no podría estar mas de acuerdo.
+1


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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 5:25 am

The_Xakal escribió:El verdadero problema es que en airsoft decir 80-90 metros es una diferencia de 10 metros que es un mundo. En un arma de fuego decir 800-810 metros no es nada apreciable... se puede variar el disparo 1mm a lo sumo por ese error de apreciación de 10 metros (con condiciones bastante adversas).

Y otra cuestión es que se utilicen estas herramientas y sus márgenes de error para beneficio propio ya sea del tipo que sea. Los márgenes de error en estos aparatos existen como en cualquier otro; las herramientas son sólo eso, herramientas... otra cuestión es quien las utiliza y como lo hace... en éste caso, que valor se les da a las lecturas.
No es 1 mm de caida de 800 a 810.
Con un 308 estariamos hablando de unos  30 cm de caida con las condiciones atmosféricas de hoy en Madrid (15ºC y 1016 hPa a 600 mts alt). Y a menos temperatura la diferencia seria aun mayor,

Te he puesto el ejemplo del 308 por ser lo que tengo mas a mano. Con un 223 seria brutal, del orden de metros, y con un 300 pues la mitad que con el 308 mas o menos.
Lo que te quiero hacer ver es que no es solo 1mm ni con un .50 BMG.
Los sniper reales usan telémetros para saber la distancia EXACTA ya que es la única forma de lograr blanco al primer disparo a larga distancia.
Para medir en intervalos de 50 mts y saber si el blanco esta mas cerca de 800 que de 850 les bastaba con su entrenamiento visual (antiguamente, ahora ya pocos hay que afinen tanto) o medir rápidamente con la reticula.

Respecto a lo de usar el margen de error en beneficio propio... pues no se que decirte.
Si se hace a sabiendas eso se llama engañar. Pecado venial si es a los demás (y el que este libre que tire la primera bb) y bastante mas grave si se dedica a engañarse a si mismo.
Para eso no hace falta recurrir a costosos equipos, ni a cintas de agrimensor, ni siquiera a contar pasos o mirar el google earth.
-Hago 123 mts tensos y 5/5 a una pelota de golf con mi mp5 G&G de serie. Certificado por Chris Costa que es mi primo y yo soy el que le enseño el postureo. Cool 


Última edición por Luron el Sáb Oct 26, 2013 5:35 am, editado 1 vez
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  The_Xakal el Sáb Oct 26, 2013 5:28 am

Luron escribió:
The_Xakal escribió:El verdadero problema es que en airsoft decir 80-90 metros es una diferencia de 10 metros que es un mundo. En un arma de fuego decir 800-810 metros no es nada apreciable... se puede variar el disparo 1mm a lo sumo por ese error de apreciación de 10 metros (con condiciones bastante adversas).

Y otra cuestión es que se utilicen estas herramientas y sus márgenes de error para beneficio propio ya sea del tipo que sea. Los márgenes de error en estos aparatos existen como en cualquier otro; las herramientas son sólo eso, herramientas... otra cuestión es quien las utiliza y como lo hace... en éste caso, que valor se les da a las lecturas.
No es 1 mm de caida de 800 a 810.
Con un 308 estariamos hablando de unos  30 cm de caida con las condiciones atmosféricas de hoy en Madrid (15ºC y 1016 hPa a 600 mts alt). Y a menos temperatura la diferencia seria aun mayor,

Te he puesto el ejemplo del 308 por ser lo que tengo mas a mano. Con un 223 seria brutal, del orden de metros, y con un 300 pues la mitad que con el 308 mas o menos.
Lo que te quiero hacer ver es que no es solo 1mm ni con un .50 BMG.
Los sniper reales usan telémetros para saber la distancia EXACTA ya que es la única forma de lograr blanco al primer disparo a larga distancia.
Para saber si el blanco esta mas cerca de 800 que de 850 les bastaba con su entrenamiento visual (antiguamente, ahora ya pocos hay que afinen tanto) o medir rápidamente con la reticula.  
Y si tienes viento de las 9 o de las 3 te puedes ir hasta un metro... si estas disparando a diferente nivel otro tanto de lo mismo
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 26, 2013 5:40 am

pues voy a dejar caer simplemente una cosa:
hace ya algunos años no teniamos ni tanta telemetria ni tanta historia y los tiradores eran igual de precisos que hoy en dia.
el entrar en cuantos mm se desviaria un proyectil estaria bien,pero la finalidad a la que voy es siempre a la misma.
la idea es intentar enseñar un poco de ideas basicas a todos aquellos que no conocen de estos dispositivos y dar una pequeña base.
tambien podria empezar a sacar datos trigonometricos,balistica avanzada y comenzar a hablar para muchos en chino,pero de esta manera me entenderian 4 personas.
en el tema de la telemetria,se empezo como cuando tambien se hablaba de que no afectaba la posicion de tiro en el tiro en si en airsoft.
como que el peso de la municion era lo que influia en el trayecto del proyectil y mil una chorradas mas que muchos disfrutan discutiendo pero que luego al probarlas se dan con bastantes sorpresas.
espero poder realizar esas pruebas,aunque como ya es seguro seguiran saliendo quienes sigan poniendo las coletillas.

obviamente tambien estoy de acuerdo en que es lo mas comodo sacar tu juguete del bolsillo y que te lo de todo mascadito,pero en los shooting sacas la cinta metrica colocas las dianas y te olvidas de las distancias para todo el dia y un telemetro lo veria supermega util si pudiesemos aplicar algun tipo de balistica aqui,pero en airsoft por muchos pros que quieran aparecer a dia de hoy es imposible.
cuando hablamos de los sniper reales tambien abria que tener en cuenta que son ellos mismos los que se buscan la vida si no tienen telemetros,que no han existido toda la vida telemetros al alcance de todas las unidades(y esto lo digo por experiencia propia) y que antes de ponerte detras del telemetrito laser te pegas una buena panzada de estudiar y practicar el calculo de distancias(no se si a dia de hoy se permiten el uso de los telemetros en las pruebas de tiradores,hace años no se permitia el uso de estos instrumentos).
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 5:42 am

Lo he calculado sin deriva (viento cero) solo caída para hacerte ver que a esa distancia incluso en condiciones ideales un 1% de error de apreciación en la distancia puede significar fallar el tiro.

Editado: me bailo un cero. Ahora esta bien el porcentaje.


Última edición por Luron el Sáb Oct 26, 2013 8:45 am, editado 1 vez
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Re: AULA DEL TIRADOR 5- LOS TELEMETROS.

Mensaje  Luron el Sáb Oct 26, 2013 5:50 am

"... eran igual de precisos que hoy en dia...".

Discrepo y mucho. Pero para no desvirtuar el post si te apetece lo discutimos en otro lado.


"... es lo mas comodo sacar tu juguete del bolsillo y que te lo de todo mascadito...".

Es que a eso es a lo que voy. Ciñendonos al AS para entrenamiento te facilita mucho las cosas especialmente si entrenas solo, pero para partidas me parece totalmente innecesario el uso de telémetros de ningún tipo aparte de la propia reticula.

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