el milagro ¿es un milagro?

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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Luron el Dom Oct 13, 2013 12:06 am

panaderator escribió:Pues sería una idea cojonuda,a 0mts medir con un crono y con otro a 25mts por ejemplo y comparar velocidades
Con la fórmula de Ec comparar la diferencia de energía y cosas asi
Asi es como se hace con las de fuego para sacar coeficientes balísticos reales (no el aproximado que dan las formulas) .
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Dom Oct 13, 2013 12:30 am

Pero una cosilla a tener en cuenta es que nuestras replicas no son armas reales y usan el peor proyectil que existe...
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Luron el Dom Oct 13, 2013 1:56 am

De eso nada. La forma esferica presenta un mal coeficiente balistico al tener poca densidad seccional pero su forma es la mas estable de todas.
Sin meternos en el tema de cañones de patatas ni nada por el estilo aun podria ser mucho peor...

http://www.midwayuk.com/WebRoot/MediaDefinition/productimages/880x660/primary/599/599723_l.jpg

Esto es lo que disparan los revólveres de precisión a 25 mts.
Tiene mejor algo mejor CB que una esfera unicamente motivado por su mayor DS y pese a que su sección frontal es lo menos aerodinámico que existe en el mundo. Yademás es altamente inestable. Con cargas flojas muchos rompen el carton de lado.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Dom Oct 13, 2013 4:23 am

Luron, compi BOLITAS QUE NO SON MAS QUE BOLITAS disparadas con AIRE SUAVE que nuestras bolas se mantienen en el aire por el efecto hop....

En fin señores esto se esta saliendo de lo que yo pedia a principio del post, y es el tema que creo es importante....


Yo cuando una conversacion de airsoft de va hablando de coeficiente balistico, pruebas como en las armas reales, o precision extrema la verdad que no lo entiendo jajajajaajajajaajajajaja.

La mayor velocidad la alcanzamos cuando la bola sale del cañon y la deceleracion en dos bolas a la misma velocidad disparadas en el mismo sitio deveria ser la misma. La cuestion es el porque se sacan 430 fps con 0.40. Todo lo demas es otra historia para todo aquel que quiera.

Vamos, jamas en la vida, jamas jamas jamas se me ocurriria llebar la tabla de correccion de mi carabina de tiro en el visor de airsoft, osea no la misma, si no una tabla....pero esque no tiene nada que ver...pero nada nada nada


En fin un saludo y creo que lo que buscais se llama: un post de como mejorar blancos en distancias maximas de alcance

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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  zapador-1986 el Dom Oct 13, 2013 4:45 am

De acuerdo totalmente contigo en lo que comentas luron.
Como comento esa prueba tarde o temprano caera porque despues de haber venido de un infernal shooting day,y cada vez tengo mas claro que esa prueba aportaria datos muy interesantes de la diferencia entre algunos rifles.
No son datos esclarezadores, pero si mas datos que aportar para conocer mas nuestros rifles.
Poco.podre publicar del shooting pero abrire su correspondiente post para explicarlo.
Aun asi un factor tambien muy determinante que conocemos todos y hoy ha sido delatador,el querido spin.
Pronto mas datos.


Última edición por zapador-1986 el Dom Oct 13, 2013 4:46 am, editado 1 vez (Razón : faltas ortograficas debidas a escribir desde terminal movil.)
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Luron el Dom Oct 13, 2013 4:52 am

Es que la gran putada que tenemos (para todas estas cosas cientifico-teoricas del AS) es el HOP. Si no fuera por eso nos servirían TAL CUAL casi todas las formulas y estudios aplicados a la balística de armas de fuego.
Un proyectil es un proyectil sea cual sea su peso y el material del que este hecho.
Para cañones lisos y de sobremedida (mayor diámetro del anima del cañon que el del proyectil) la forma esférica es la que mas ventajas presenta.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  zapador-1986 el Dom Oct 13, 2013 5:15 am

Entre el sistema hop y la municion tan incosistente que tenemos cada dia tengo mas claro que es imposible realizar tablas "bolisticas" por desgracia para nuestra gran aficion( siempre hablando.de terreno abierto).
Cuando citas los proyectiles esfericos y este tipo de cañones recuerdo las clases sobre la evolucion y teorias en las distintas armas del mundo,cosa a su vez que hace meditar muchas veces sobre el Sistema que usamos.
Espero que no se me mosquee el autor del post por el offtopic.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  The_Xakal el Dom Oct 13, 2013 6:46 am

Hablar de airsoft, vuelo del proyectil y de constantes, al intervenir tantos factores... es "muy difícil" no queriendo decir directamente imposible...

El hecho de que la goma de hop tenga mas temperatura o menos, o simplemente que una pizca de grasa manche la zona de agarre de la bola, hace que el spin sea totalmente distinto en el vuelo de una bola y otra, entre disparo y disparo...

Si haces mediciones a 20-25 metros en lugar cerrado, puedes hacer alguna tabla (he conseguido hacer disparos impactando a 2mm unos de otros en esas distancias) pero a más distancia empezamos a hablar del spin, las diferencias de potencias de las que habla PaKeO... y la cosa cambia de manera exponencial...
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  FIJO el Dom Oct 13, 2013 11:32 am

Pakeo, en mi humilde opinión y con las pruebas que siempre he realizado para mi, he llegado a esta conclusión.

El gas expande mientras va saliendo por el cañón, la bola acelera mas rápido, porque el aire es constante y el gas no, el gas aumenta

La compresión es muy importante, por eso unas bolas van mas rápido y otras mas lentas, no hay que confundir, velocidad de salida, con velocidad de compresion

La goma es mas importante aun, tiene que se capaz de retener la bola hasta el momento final, pero no puede ser tan dura como para frenar la velocidad de compresión dentro del cilindro, y ayudar a mejorar la velocidad de salida, tiene que ser flexible para poder dejar pasar la bola haciendo que el spin aumente mientras va rebotando dentro del cañon.

El diámetro del cañón también es muy importante, a mas apretado, menos metros, al rebotar tantas veces la bola dentro del cañón, va perdiendo spin, y el spin es muy necesario para que nuestras bolitas livianas le ganen a la fisica, pero tambien al ser menor la distancia de rebote, mayor precisión, por eso a las replicas de gas le van tan bien los cañones 5,98 y 6,00.

En el airsoft no hay milagros, hay configuraciones adecuadas, el problema es que puedes montar 1000 rifles y solo el 10 por ciento irán parecidos, para eso no he encontrado explicacion
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Tosca el Miér Oct 16, 2013 6:17 am

He cronado mi Aps Sr 96 y con 0.20 551-553 y con 0.40 425-429 todo esto con el hop ya configurado para las 0.40.
La Configuracion:

Conjunto precision:
Edgi 6.00(Segun dice el fabricante.) de 550mm
Goma roja madbull.
Camara pdi.
Monobarra de metacrilato.
Nub SCS.

Conjunto interno:
Cilindro de serie.
Piston de serie.
Cabeza de cilindro de serie, con 2 juntas de fontaneria pegadas para reducir el sonido.
Muelle de serie cortado 6 arandelas.
Guia de serie.

No tengo nada para hacer pruebas del conjunto interno ya que no dispongo de piezas, pero tengo por aqui un deepfire 6.02(Segun dice el fabricante) de 509mm asi que probare si sube o bajan los fps.


Edito: El nub era el ScS pensaba que tenia montado el de que trae la camara pdi.


Última edición por Tosca el Miér Oct 16, 2013 8:39 am, editado 1 vez
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Miér Oct 16, 2013 7:08 am

Tosca con las piezas de serie te refieres a kit chino porque tu l96 venia potenciado no?

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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Tosca el Miér Oct 16, 2013 7:23 am

si pakeo
acabo de montar el deepfire, ahora cronare y dire ke tal.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Miér Oct 16, 2013 7:39 am

Perfecto

Datos datos jajajaajjaja
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Tosca el Miér Oct 16, 2013 8:23 am

Bueno pues listo, he montado el Deepfire de 6.02 509mm y me han bajado los fps respecto con el Edgi.
Con bolas de 0.20 GYG marcaba 534-536 y con 0.40 de king arm 413-415.
He perdido unos 17 fps con 0.20 y unos 14 con 0.20 fps, esto se debera al diametro interno del cañon, nada que no se pueda arreglar con una arandelita en la guia para llegar a los 550.
Con el Edgi usando los maximos fps sacados es 553 - 429 = 124 Fps perdidos al usar 0.40.
Con el Deepfire usando los maximos fps sacados es  536 - 415 = 121 Fps perdidos al usar 0.40.
Conclusion:
Visto lo visto la diferencia de fps perdidos entre usar un 6.00(Segun el fabricante) y un 6.02(Segun fabricante) no es tan grande, unos 3 fps de direncia asi que creo que el problema puede estar dentro del conjunto interno, cosa que no puedo probar ya que no tengo.

Un saludo y espero que te sirva Pakeo xD


Última edición por Tosca el Miér Oct 16, 2013 8:40 am, editado 1 vez
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Miér Oct 16, 2013 8:57 pm

Gracias por el aporte, pero esto me saca de quicio mas aun jajajajajajajaja

Llebamos el mismo cilindro
Llebamos los dos pistones sin ventilar

Yo uso cañon de 6.02 y 455.
Y tu 6.00 pero con 5 o 6 centimetros mas.

Pero claro el piston chino pesa menos que el apro.....
Y para igualar el rendimiento necesitas el 6.00.....

Tengo que apuntarlo e ir probando

Muchisimas gracias.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  porrito111 el Miér Oct 16, 2013 9:18 pm

pues yo tengo la misma configuracion que el tosca pero un
deep fire de 495 mm 6,02
camara pdi
nub de camara pdi
barra de pdi pegadas
goma roja madbull
5 vueltas de muelle cortadas aver si algun dia tosca me deja el crono y miro cuanto me da
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Miér Oct 16, 2013 9:27 pm

Ok seria buejo tener datos con los que trabajar
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Tosca el Dom Oct 20, 2013 6:59 am

Dato curioso.
He cambiado el nub SCS por el famoso trozo de boli bic. Resultados:
550-552 y aveces bajaba a 536 con bolas gyg 0.20 para mi sorpresa con las bolas de 0.40 ha marcado 415-416 con el hop al minimo y 408-409 con el hop a tope, los mismos fps que cuando tenia 534-536 fps y un poco menos ajustando el hop, todo esto usando la configuracion anterior del deepfire.
Conclusion: el trozo de boli bic al ser mas grande que el SCS hace mas presion en la goma por eso saco los 550 fps pero al darle demasiado hop la bola ya le cuesta salir y de ahi la perdida de fps.
Al final con esta configuracion si hay diferencia entre usar el EDGI y el Deepfire.
El problema del Nub ScS es que con mi monobarra de metacrilato no me levanta bien la bola con el hop a tope, tendria que hacerle un apaño para que actuara mejor y volver a cronar que supuestamente asi sacaria los 550 con 0.20 y ver cuantos consigo con 0.40.

PD: estoi haciendo experimentos con el Deepfire porque es mas economico que el EDGI y junto con mi configuracion es una de las mas baratas del mercado, asi ya de paso veis que no hace falta gastarse un paston. Cuando consiga la mejor configuracion posible con el deepfire, lo aplicare al EDGI, que segun mis calculos si todo va bien conseguire llegar a los +440 fps con 0 40, aunque como en la mecanica del airsoft siempre todo sale como le da la gana pues a saber xDD
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Dom Oct 20, 2013 7:03 am

Perfecto tosca
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Dom Oct 20, 2013 8:50 pm

Hoy vamos a ver en la cueva que tal se acerrojan algunos muelles comprobando hasta donde llega la resistencia del cerrojo en kg. Incluyendo un muelle de kit chino cortado para los 550.

¿sera cierto que los muelle de 13 se acerrojan en los 550 mejor que los de 9mm?

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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Tosca el Lun Oct 21, 2013 12:50 am

Bueno pues cambie la monoleva de metacrilato por otra que tenia y esta levanta bien las bolas con el SCS.
Cronando con 0.20 hop ya ajustado a 0.40 unos 538-539 uno a 530(no entiendo esto xD) y con 0.40 408-411 fps.
Hoy he jugado con esta configuracion y me ha sorprendido mucho, para estar usando el Deepfire he hecho blancos bastantes lejanos y no a sido muy dificil, sobre la distancia ni idea, no tengo telemetro mi ojimetro cree que pueden ser entre 60-70 metros pero ni idea xD. A ver si se a grabado bien y luego subo el video de esas kills xD
Visto lo visto, me estoi autoconfirmandome que no hace falta comprar siempre to lo caro para conseguir buenos resultados.

Editado los fps con 0.40m he sacado menos que antes cuando se suponia que tenia que sacar mas, no entiendo por que la verdad Sad


Última edición por Tosca el Lun Oct 21, 2013 7:11 am, editado 1 vez
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  The_Xakal el Lun Oct 21, 2013 1:19 am

Con DeepFire (6.02) se obtiene más alcance que con EDGI (6.00 ó 5,98) y desconozco la explicación exacta que esto puede tener... He leído navegando algunas explicaciones que se basan en que a menor diámetro interior la bb viaja por el interior del ánima mas oprimida sin poder realizar la misma rotación libre que hace en un cañón menos cerrado, como es el caso del Deep Fire con respecto al EDGI.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  juba el Lun Oct 21, 2013 3:02 am

bueno pues ya que quieres datos ahí van los mios, el hombre murciélago lo puede corroborar. montando en un L96.

Precisión:

hop-up chamber pdi
edgi 00 498 bull barrel
goma roja
x4 barrel spacers
monoleva metraquilato

compresión:

cilindro plateado de airsoftpro
piston airsoftpro (el de 2011)
guía pdi 9mm
cabeza de cilindro fijo custom
muelle pdi 220aps

las lecturas son 550 fps + o - con 020 de g&g y crono xcortech, y 435- 440 fps + o - con 040 guarder. y wl mismo crono, espero que os valgan estos datos, pero creo que el piston de apro guarda muchos misterios.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  juba el Lun Oct 21, 2013 3:05 am

también comentar que antes usaba la cabeza de apro pero con dicha cabeza la medición con 020 se me iba a los 580 fps, por eso decidi meterle la cabeza de fijo para que el damper me bajara algo.

por cierto todo esto con hop para 040.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Lun Oct 21, 2013 3:58 am

El misterio de esto es que con un m220% saque 580 fps con el cilindro mas estrecho (interiormente) que hay en el mercado y con el piston de apro con la junta original que no es la mas apropiada. Pero en fin si dices que si pues si.

Nunca, en ninguna de las pruebas con piezas que he hecho me han salido esos resultados y de hecho los peores han sido con cilindro apro.

A lo mejor es el edgy, aunque tambien he probado 00 sin ese resultado.

En fin habra que seguir estudiando.

Gracias por el aporte.
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