el milagro ¿es un milagro?

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el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Vie Oct 11, 2013 4:40 am

Bueno despues de las pruebas con los volúmenes y gracias al grupo PA se me presento otra cuestion con la que habia comenzado pero no la habia enfocado de la manera correcta.

La cuestion era la siguiente, si dos rifles van a la misma potencia ¿porque uno llega mas lejos que el otro?
Cañones
Gomas
Internos
Mods
Nubs
Lebas

La cuestion segun mis pruebas esque no hay nada magico, nada tocado por la mano de la divinidad....
Lo primero esque no todos dicen las cosas de la misma manera, me explico, por norma general un sniper cuando das hop sube de fps, entonces, hay quien dice que su sniper va a 550 fps y llega hasta los 90 o 100 metros pero claro, hop a 0 cuando metes hop y los fps se alegran ya no da con 0.20 550 si no que puede llegar a los 600fps (caso del l96 de brito en su primer upgrade)

Si otro usuario pasa su replica por crono con el hop ajustado y saca con el 550 fps esta 50 fps por debajo del otro y esos 50 fps si los dos rifles estan montados con mimo se tienen que notar.

Pero hay no esta la gran diferencia, la gran diferencia biene cuando cronamos con 0.40, y la media normal son 400 fps con el hop ajustado ya para ese peso. Pero es una media claro porque hay por debajo y por arriba.

Cojemos para el ejemplo uno con 380 fps con 0.40 y hop para este peso, el usuario llegara a un rango maximo

Y ahora por ejemplo yo con mi aps sr2 que crona 547 fps con 0.20 y el hop ajustado y 430 fps con 0.40 y el hop ajustado.

Hay 50 fps con 0.40 (ojo 50Fps CON 0.40) eso es energia pura para la bola, evidentemente este comportamiento hara que el rendimiento sea superior, muy superior, y no hay magia, hay ciencia.

Un sniper de gas con su regulador cuando crona a 550fos con 0.20, se marca casi 500 fps con 0.40, ojo esto son 70 fps mas que el aps y 120 mas que el anterior, joooooder no se va a notar eso? Pues claro que se nota, y porque se nota? Esta claro no?......

No hay magia, hay fps de diferencia en la coronación hecha con la replica preparada tal y como nosotros jugamos con ella.

Aun habra quien diga que esto no es cierto pero yo lo veo tan claro que cuando leo cosas por hay me pican los ojos...

Señores por favor, no hay magia, hay fisica y mimo detras de una replica que sobresale, pero la cuestion no solo esto.

Quiero que debatamos e intentemos darle la explicación que se merece a porque una replica da 430 y otra 380.
Ya me han comentado que es por la curva de descompresion pero me gustaria que se expusiera aqui para que todos veamos el porque pasa.
A los cocos de la comunidad que nos expliquen con sus cuentas porque sucede esto y a los inventores por que podria pasar, porque ojo, no todas pueden dar lo mismo. Yo se que mi sr2 lo da y solo me cabe que es porque lleba un cañon de 455 porque lo que va detras es como un l96.... osea si a un l96 le metiera un cañon de 455 y el mismo muelle que al aps deberia pasar lo mismo....pero....sera por el largo del cañon? Sera el optimo para el aire que es capaz de comprimir y desalojar con la velocidad adecuada el cilindro de un l96?

Un saludo




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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 5:27 am

totalmente de acuerdo contigo.
cada vez que debato con muchos jugadores de diversas comunidades,en cada sitio se crona de una manera,algunos con hop 0,otros con hop preconfigurado,unos con rifles ajustados a municiones de 0.36 incluso 0.30 otros 0.40 etc.
creo que la variacion de unos 10-20 fps no hacen magico ni arañan mucho mas metros que si hablamos de diferencias mucho mayores como bien hasdicho de alrededor de 50 fps.
luego me pica un pocola moral cuando se me comparan las pruebas realizadas con rifles de gas a los de muelle,cosa que no veo muy logica.
siempre nos hemos estado encerrando en los cañones mas cerrados para las mejoras de precision,pero dia a dia veo que el camino esta algo equivocado,OJO QUE SIEMPRE HABLO DE PRUEBAS EN CAMPO,EN GALERIAS O ZONAS CERRADA EL RESULTADO PUEDE SER MUCHO MAS SATISFACTORIO.
pero creo que el real analisis esta en encontrar como bien has dicho el ajuste optimo de compresion y desalojo del aire albergado en el cilindro(incluso muchisimas veces rondan mi cabeza conjeturas sobre distintos tipos de nozzles que modifiquen esta capacidad).luego muchas veces los resultados optimos,veo que estan o deberian de estar como siempre defendi en la precision,ya que en muchisimos rifles estoy viendo un rendimeinto muy bueno pero que el conjunto de precision hecha a perder,ya que el poder hacer agrupaciones perfectas(una buena agrupacion a torso humano a 75m-80m) estoy casi seguro que nos harian poder alcanzar distancias mucho mas efectivas.
luego esta la teoria de las que alguna vez que otra he hablado y muchos aun siguen siendo escepticos en lo que afecta una posicion de tiro en el rendimiento del rifle,esto es otra cosa de la que por ahora no existe ninguna informacion y ya estoy en proceso de poder explicar graficamente con detalles y pruebas.
a dia de hoysigo siendo muy esceptico en que una pieza que por muy optimizada que este de un rendimiento tan brutal respecto a una menos conocida(caso por ejemplo el rendimiento que ofrece un rifle que estoy a falta de documentar,respecto a un m24 de serie).
mas pruebas de que el camino de ir a por los full custom quizas no sea el correcto.
muchas teorias se me estan yendo cuando cojo el rifle y me dispongo a disparar,muchas decepciones las cuales llevo años leyendo y que ahora que porfin me ha dado por probar veo que no tienen sentido a contrario que otras muchas que si.
luego como siempre tenemos como siempre que hablamos la dichosa municion,un rifle puede ser una autentica maquina pero los elementos afecta a la municion por igual,dependiendo del montaje puedes ARAÑAR metros,o mejorar mucho la velocidad del proyectil pero creo que resultados sobresalientes o que se diferencien en distancias de mas de 10 metros son un poco exagerados(teniendo en cuenta 10 metros reales de cinta metrica que no de telemetro,que apra esto tambien habra review).
asi que animo a la propuesta porque es un debate interesante.

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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Dimitri MdP el Vie Oct 11, 2013 5:33 am

Es totalmente cierto que para la distancia final lo que importa es cuánta potencia tenemos con el hop configurado y usando las bolas con las que vamos a disparar. De nada sirve decir "mi replica tiene 550 con/sin el hop preconfigurado y bolas de .20", porque todos sabemos que no vamos a usar bolas de .20 y que la potencia con .40 varía entre réplica y réplica. Para todas nuestras pruebas (y si vamos al caso, para los reglamentos) lo que debería importar es la potencia real de la réplica tal cual la vamos a usar en el juego.

Ahora... ¿por qué ocurre esto? La verdad que no tengo más que conjeturas sobre ratios ente volumen del cilindro y del cañón, patrones de compresión, la fuerza necesaria para iniciar el movimiento empujando el doble de masa (que probablemente cause un efecto de micro atasco, haciendo una compresión completamente distinta con .40 que con .20), la expansión de los gases, etc... Algo tan complejo que no empiezo siquiera a entenderlo.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Vie Oct 11, 2013 5:47 am

Ya por lo pronto hay usuarios de telemetro que me cuentan que tienen variaciones de 10/15metos menos medidos a cinta y que dependiendo de donde se apunte marca una distancia o otra. Ademas de un error de un 15% por encima de ciertas distancias....

En fin el caso esque creo sinceramente que no hay milagros si no que hay fps por detras de la bola y me gustaria saber porque.

El aps lleba
Cilindro de serie
Goma azul
Cabeza de cilindro airsoft pro
Piston airsoft pro original (sin modificar)
Junta de 16x2mm
Guia de nano (pronto la vereis)

Los 547 fps me los da con muelle 240% sin compresores o con muelle 220% con 2 compresores (finos)
Camara pdi
Cañon m5 455/6.02

Ala un saludo
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Vie Oct 11, 2013 6:31 am

En cuanto a los resultados de los sniper de gas y los sniper de muelle no deberian ser comparables, pero claro ahora biene lo bueno

Si haces 110 metros con un sniper de muelle a 440 con 0.40 (por ejemplo) aun no he visto por encima de eso(legal)
Cuanto harias con uno de gas o c02 con palmer (que te ds disparos estables) y te ofrece por ejemplo 500 fps con 0.40...
Lo normal seria mas no? Estando los dos bien regulados y esas cosillas....

Pues claro si un usuario de co2 se marca 110 metros y un usuario de muelle tambien lo normal esque los inclullan y comparen los dos no?

La crisis le va a venir a todo muy mal pero creo que al airsoft le va a sacar una buena punta y una buena criba.

Un saludo

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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  panaderator el Vie Oct 11, 2013 9:42 am

PaKeO escribió:En cuanto a los resultados de los sniper de gas y los sniper de muelle no deberian ser comparables, pero claro ahora biene lo bueno

Si haces 110 metros con un sniper de muelle a 440 con 0.40 (por ejemplo) aun no he visto por encima de eso(legal)
Cuanto harias con uno de gas o c02 con palmer (que te ds disparos estables) y te ofrece por ejemplo 500 fps con 0.40...
Lo normal seria mas no? Estando los dos bien regulados y esas cosillas....

Pues claro si un usuario de co2 se marca 110 metros y un usuario de muelle tambien lo normal esque los inclullan y comparen los dos no?

La crisis le va a venir a todo muy mal pero creo que al airsoft le va a sacar una buena punta y una buena criba.

Un saludo

Pakeo,quieres mi tanaka para comparar?
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Vie Oct 11, 2013 10:36 am

Cuando hagamos el shooting te gases y co2 te bienes
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Luron el Vie Oct 11, 2013 10:41 am

Igual me columpio pero ¿podría tener algo que ver el diámetro del anima y los vientos balísticos?.

Ejemplo (todas las cifras son inventadas pero es para que os hagáis una idea):
2 cacharros que con 0,20 dan 550 exactos los dos.

Cacharro A y cacharro B exactamente iguales en todo menos en el diametro REAL del anima ya que mientras que el A lleva cañon de ,01 (,01 reales, no lo que diga el fabricante) el cacharro B lleva cañon de ,015 (también reales). Mismas bolas gomas pistones cilindros etc...

Al meter hop y tirar con 0,40 el cacharro A da 500 mientras que el cacharro B se queda en 480.

El hop frena la salida de la bola de la cámara haciendo que aumente la presión detrás de ella hasta llegar a un pico de presión tal que hace que la bb presione contra la goma lo suficiente para deformarla y escapar de su sujeccion.
Pero mientras que el cañon de A deja escapar solo un 15% del aire empujado por el piston antes de llegar al pico de presion necesario paara soltar la bola el cañon de B al ser de mayor diámetro ha dejado escapar un 30% de ese aire.
Menos aire detrás de la bola es igual a menor presión que con mismo peso significa menor velocidad.

¿Podria ser no?.
Y a dia de hoy no se si alguien dispone de los medios necesarios para medir a la centesima de milímetro el diámetro efectivo de los cañones.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 11:02 am

Respecto a lo que comentas compañero luron,mal encaminado no vas,es mas una de las conversaciones que tuve con mi compañero no hace mucho es unos articulos que tiene sino me equivoco pdi sobre sus cañones y el diametro de los mismos.
Es na prueba bastante interesante en la que cual ya estamos empezando a gestionar en recinto cerrado para poder evaluar estos factores,pero por faltas de medios nos costara mas tiempo realizar.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Vie Oct 11, 2013 11:32 am

Esta claro que entrar ademas de la goma 3 factores como minimo

El ancho interno del cilindro
El ancho interno del cañon
El diametro de la torica

Que el piston sea ventilado o no estoy por verlo aun.
El peso del piston (ventilado o no) igualmente tengo que verlo.

En dos aps he probado, cañon 6.01 y 6.02 pero como el ancho del cilindro es diferente, el resultado no es comparable...

En fin esta es otra de esas cosillas que seguire buscando para dentro de mis posibilidades darle respuesta.

Pero si mientras puedo probar al contestar poneis como minimo la medida en crono con la replica con 0.40 y el hop ajustado para este peso mejor que mejor, sea co2 o muelle ojo...las dos me interesan ya que pronto podre probar el co2 en el aps y veremos tambien si hay diferencia de fps y de distancia.

Pero lo que si me queda claro esque los milagros cada vez estan mas lejos... y lo que realmente importa es la optimizacion de la replica de sniper puesta lara usarla en partida, no con 0.20 si no con 0.40.


En fin compañeros gracias por dar vuestras respuestas y debatir estos detalles del que todos sacaremos partido.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Tosca el Vie Oct 11, 2013 2:53 pm

Muy interesante el post, voy a ver cuantos fps tengo con 0.40 xD
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  The_Xakal el Vie Oct 11, 2013 11:02 pm

Muy interesantes todos los conceptos desarrollados y expuestos hasta ahora.

Si hablamos de una diferencia al pasar crono con 0,20 de 550 fps a 540 fps supongo que todos coincidimos que no es nada, pero claro, es bien cierto que luego utilizamos 0,36/0,40/0,43 y ajustamos hop para esas bb´s. Si hablamos de diferencias de 50 fps, eso si ya es algo muy a tener en cuenta.

En cuanto al tema de pistón con cabeza ventilada o no, puede ser algo también a tener en cuenta, puesto que el vuelo de la bola es diferente; creo que el desalojo de aire del cilindro también está condicionado por esta variable.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  bassabu el Sáb Oct 12, 2013 3:32 am

Hola:

Yo a lo que comenta el compañero Lurón, también sumaria dos reflexiones.

1. Si la diferencia entre el diámetro interior del cañón y de la bola es importante para determinar presiones, perdidas de aire, etc. Suponiendo que este sea un factor determinante, a mí (especulando) me parece que también es importante la variación del diámetro interno ya que precisamente, durante el recorrido de la bola a través del cañón, esta variación del diámetro, va a someter a la bola a una variación continua de los parámetros que van a determinar su vuelo una vez salga del cañón. Eso sin contar si existen o no roces dentro del propio cañón lo cual está claro que influirá.
Cualquier imperfección bien sea propia del cañón, o bien por suciedad en el mismo, va a generar un cambio puntual en las variables que podrían estudiarse y que están apuntando los compañeros. Yo me lo imagino como circular a toda velocidad por una autopista sin ningún obstáculo ni vehículos alrededor y de repente  entras en un túnel y al salir de el “zas” sientes como el coche se mueve ligeramente y cuando te metes en la circulación con otros vehículos, el rebufo de los que circulan junto a ti, afectan a tu propio vehículo.
2. Igual importancia creo que debe tener el siempre hecho de la bola saliendo del cañón, tipo de bocachas, etc.

La intuición me dice que algo que ver en todo esto tienen que ver lo que apunto, sobre todo porque todas estas pequeñas variaciones en trayectorias y velocidades, han de influir a la fuerza en el efecto de la bola (mucho o poco), pero algo deben.


Última edición por bassabu el Sáb Oct 12, 2013 3:34 am, editado 1 vez (Razón : puse "rebujo" cuando queria poner "rebufo" un erros sin importancia pero prefiero corregirlo)
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  porrito111 el Sáb Oct 12, 2013 3:35 am

aunque yo no sea un genio tambien pienso y creo que son las piezas que alomejor unas varian el peso en mm o alguna tiene un poco mas de calidad que otra aunque sean las mismas por cosas asi puede ser
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Sáb Oct 12, 2013 3:40 am

No no es por calidades.

Mas bien es por

Volumen del cilindro que es capaz de comprimir
Cabeza de cilindro de como es capaz de desalojar
Goma de hop de como es capaz de retener

Y esas cosas

0ero fundamentalmente
Volumen
Tamaño del cañon

Pero en un cañon de 6.01 6.02 6.03 tampoco es que la diferencia sea espantosa
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  bassabu el Sáb Oct 12, 2013 5:16 am

Básicamente para entender el funcionamiento de cualquier elemento dinámico como es una bola de airsoft, hay que tener en cuenta muchas características, muchas variables y en airsoft estamos acostumbrados a reducirlo todo a la mínima expresión y si desde el principio planteásemos la ecuación con el máximo número de variables posible, los resultados serían seguramente más comprensibles. Pero no, lo fácil es reducirlo todo a las variables de siempre, es decir:

• Los FPS
  - Muelle
  - Cilindro
  - Pistón
  - cabeza de cilindro
  - Cabeza de pistón
• El hop Up
  - Una buena cámara
  - La “mejor” goma
  - El nub
• El cañón
  - Longitud
  - Diámetro interior y sus variaciones
• El factor caos
 - El tan usado: “cada réplica es un mundo”

Pues aparte de estas, debe haber multitud de variables a estudiar. Unas serán obvias y otras no tanto pero a cualquiera que sin saber de airsoft sepa de física echará en falta una básica y que a mi me parece ser la respuesta a una gran parte de la diferencia de alcances entre dos replicas aparentemente iguales en prestaciones.

No os voy a dar la cuadratura del circulo, si no que voy citar algo que seguramente todos hayais leído u oído:

“Una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, debe ser la verdad”.

Y si, andamos dándole vueltas al porqué dos repicas con a 550 fps cada una, tienen alcances y comportamientos diferentes y yo os digo que esas réplicas no son iguales y que en el Airsoft, por simplificarlo todo, quizás lo compliquemos.

La primera pregunta es ¿Por qué son tan diferentes? Y se dirigen las respuestas automáticamente como comenta pakeo a:

  • Cañones
  • Gomas
  • Internos
  • Mods
  • Nubs
  • Lebas


Y la verdadera pregunta a hacerse es: ¿realmente podemos decir que son iguales por tan solo coincidir su velocidad (mal llamada potencia) de salida de la bola en la boca del cañón?. La respuesta es un rotundo no.

¿Por qué?, pues debido a que esa velocidad es solo una medición, dentro de la curva de aceleración de la bola y con los mismos fps en la boca del cañón, una bola puede tener muchísima más aceleración que la otra y por lo tanto seguir acelerando durante más distancia hasta alcanzar el punto de deceleración y comenzar a perder velocidad hasta caer.
Pero es mucho mar fácil medir la velocidad de la bola, aplicar una formulita y decir tiene tanta potencia, sin haber tenido en cuenta otras variables tanto o más importantes que la propia velocidad de la bola que como ya he dicho no es ni más ni menos que un efecto de la propia aceleración.

Creo que para poder comparar realmente las características con las que dos bolas salen cada una de su respectiva réplica, debería hacerse mediante pruebas de impacto y no de velocidad y solo de ese modo podríamos obtener energías y compararlas de una manera más empírica y establecer fórmulas y así un primer punto de partida, pero obviar la aceleración de las bolas es como medir la distancia para una réplica con un metro al que le faltasen centímetros y la otra con uno al que le sobrasen.

Como dice Pakeo, yo creo que todo es más de como circula el aire comprimido y como se libera y la aceleración que se le puede dar a la bola que de otros factores que también influirán sin duda como un buen efecto de la bola, un recorrido por el cañón sin variaciones, una salida del cañón “sin sobresaltos”, etc, etc, etc…

Sin ser físico, esa es mi impresión en toda esta reflexión comunitaria.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 12, 2013 5:36 am

En tu teoria expuesta con la cual estoy totalmente de acuerdo,has tocado un punto muy importante del que hace tiempo debatimos no se si en el chat,medir la energia de impacto.
Medir la energia de impacto a diferentes distancias y la velocidad del.proyectil en determinados tramos nos haria comprender muchisimo mas la diferencia entre 2 rifles aparentemente iguales.
Lo malo como.siempre en mi caso es la falta de medios y material la cual espero que poco a poco podamos subsanar en futuros shooting day.
Yo personalmente me ofrezco una vez mas como siempre a probar todo lo que este en mi mano ,por lo que quizas podamos realizar pruebas al menos para nuestra propia instruccion y desarollo de conocimientos.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  panaderator el Sáb Oct 12, 2013 6:28 am

zapador-1986 escribió:En tu teoria expuesta con la cual estoy totalmente de acuerdo,has tocado un punto muy importante del que hace tiempo debatimos no se si en el chat,medir la energia de impacto.
Medir la energia de impacto a diferentes distancias y la velocidad del.proyectil en determinados tramos nos haria comprender muchisimo mas la diferencia entre 2 rifles aparentemente iguales.
Lo malo como.siempre en mi caso es la falta de medios y material la cual espero que poco a poco podamos subsanar en futuros shooting day.
Yo personalmente me ofrezco una vez mas como siempre  a probar todo lo que este en mi mano ,por lo que quizas podamos realizar pruebas al menos para nuestra propia instruccion y desarollo de conocimientos.
Con los cronos de varillas sería algo viable,me explico; esos cronos tienen más hueco por donde poder pasar la bola para medir la velocidad con lo cual te permitiría jugar con la distancia,teniendo el peso de la bola,la distancia y la velocidad tendríamos una aproximación teórica de la energía en julios,el único problema es que la constante de la la gravedad en línea horizontal no se sí sería la misma siempre

Olvidemos por un momento la gravedad,y calculemos la energía tal cual

E c = 1 / 2 • m • v 2

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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  Luron el Sáb Oct 12, 2013 6:54 am

Bassabu:
En el mismo instante que la bb asoma por la boca del cañon el aire comprimido que la propulsa pierde presión (y por lo tanto velocidad) por lo que no es capaz de seguir acelerándola.
Y si no hay aceleración hay deceleración (en presencia de una fuerza que se opone como en este caso es el aire atmosferico).
Yo tampoco soy físico pero es que esto se da en primaria.

En armas de fuego esta medido exactamente, y eso que los gases de la polvora pueden seguir generandose y expandiéndose una vez han abandonado el cañon, y a solo milimetros de haber abandonado el cañon la punta ya esta perdiendo velocidad.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  PaKeO el Sáb Oct 12, 2013 7:30 am

Señores hay una cosa clara

Cuando la bola sale del cañon, TODO LO DEMAS ES DECELERACION, el punto maximo de aceleracion esta en la salida del cañon.

Una de las cosas por la que me he decidido a daros algo con lo que entreteneros y todos participemos y el foro se anime por esta parte es precisamente para intentar que comprendais una cosa....y es nada mas y nada menos que en el airsoft no existen los milagros.
Si no que todo el mundo o el 90% del personal mide siempre con 0.20 y despues los resultados reales se buscan 0.40
Asi que la replica la pasamos por crono para poder jugar y que todo este correcto pero despues hay que encontrar la formula para que con 0.40 llegue a los 430 o 440 y eso sera un factor determinante en el resultado final.

Pero evidentemente no es posible o almenos yo por ejemplo aun no he encontrado la formula adecuada para hacerlo. Y he cronado muchisimas replicas mias y ni mias y algunas dan unos miseros 350 fps con 0.40 dando 550 con 0.20 y eso ojo eso es lo que al final no empuja a la bola a volar hasta las distancias que se buscan.

Despues vendra todo lo demas pero ese puntito de 30, 40, 50, 60 fps mas es lo que difencia o en un 90% lo que diferencia los metros.

Saludos y despues dejo algunas cosillas mas
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 12, 2013 7:43 am

panaderator escribió:
zapador-1986 escribió:En tu teoria expuesta con la cual estoy totalmente de acuerdo,has tocado un punto muy importante del que hace tiempo debatimos no se si en el chat,medir la energia de impacto.
Medir la energia de impacto a diferentes distancias y la velocidad del.proyectil en determinados tramos nos haria comprender muchisimo mas la diferencia entre 2 rifles aparentemente iguales.
Lo malo como.siempre en mi caso es la falta de medios y material la cual espero que poco a poco podamos subsanar en futuros shooting day.
Yo personalmente me ofrezco una vez mas como siempre  a probar todo lo que este en mi mano ,por lo que quizas podamos realizar pruebas al menos para nuestra propia instruccion y desarollo de conocimientos.
Con los cronos de varillas sería algo viable,me explico; esos cronos tienen más hueco por donde poder pasar la bola para medir la velocidad con lo cual te permitiría jugar con la distancia,teniendo el peso de la bola,la distancia y la velocidad tendríamos una aproximación teórica de la energía en julios,el único problema es que la constante de la la gravedad en línea horizontal no se sí sería la misma siempre

Olvidemos por un momento la gravedad,y calculemos la energía tal cual

E c   =   1 / 2 •  m •  v 2


vas muy bien encmainado por mi proyecto,jaajja dela gravedad no me hables que hace nada casi me matan por hablar de ella.
p.d:como se nota cuando se habla con gente que toca reales.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  panaderator el Sáb Oct 12, 2013 7:50 am

.... Que me gustaria un bench rest.... Pero soy pobre y mi mujer no me deja
Ya podíamos crear una variedad airsofteril.....ya que hay tanto rifle de 100 metros
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  bassabu el Sáb Oct 12, 2013 8:06 am

Efectivamente reconozco que me equivoque al afirmar lo de la aceleración. Si no hay una fuerza que empuje la bola, no existe aceleración. Solté demasiado rápido esa afirmación ya que suelo moverme por impulsos y sensaciones y obviamente esta vez no me he parado mucho a pensarlo, pero sigo creyendo que el kit de la cuestión está ahí y no en otro lado. Quiero decir que está en algo que no se mide con un cronógrafo que solo nos dice a qué velocidad va la bola y no creo tampoco que solo sea cosa del efecto que tiene esta o quizá sea la manera en la que recibe ese efecto.

PD: Acabo de adquirir un cronógrafo de varillas (de segunda mano) y este fin de semana lo probare a ver qué tal funciona (espero que bien). Si en algún momento montáis algo así como un “túnel de cronógrafos” para hacer estas pruebas y necesitáis uno, decídmelo porque podríamos arreglarlo.
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  panaderator el Sáb Oct 12, 2013 8:10 am

Pues sería una idea cojonuda,a 0mts medir con un crono y con otro a 25mts por ejemplo y comparar velocidades
Con la fórmula de Ec comparar la diferencia de energía y cosas asi
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Re: el milagro ¿es un milagro?

Mensaje  zapador-1986 el Sáb Oct 12, 2013 8:27 am

bassabu escribió:Efectivamente reconozco que me equivoque al afirmar lo de la aceleración. Si no hay una fuerza que empuje la bola, no existe aceleración. Solté demasiado rápido esa afirmación ya que suelo moverme por impulsos y sensaciones y obviamente esta vez no me he parado mucho a pensarlo, pero sigo creyendo que el kit de la cuestión está ahí y no en otro lado. Quiero decir que está en algo que no se mide con un cronógrafo que solo nos dice a qué velocidad va la bola y no creo tampoco que solo sea cosa del efecto que tiene esta o quizá sea la manera en la que recibe ese efecto.

PD: Acabo de adquirir un cronógrafo de varillas (de segunda mano) y este fin de semana lo probare a ver qué tal funciona (espero que bien). Si en algún momento montáis algo así como un “túnel de cronógrafos” para hacer estas pruebas y necesitáis uno, decídmelo porque podríamos arreglarlo.
ten por seguro que te lo acabre pidiendo,muchas gracias por el ofrecimiento.
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