Nomenclatura, conceptos y referencias

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  Deliverator el Vie Oct 11, 2013 4:39 am

Este post trata de que, entre todos, hablemos el mismo idioma. Para ello vamos a buscar aquellos conceptos que se dan por sabidos o no se explican para que todos sepamos lo que decimos y no haya confusiones

Pongo varias de mi cosecha.  Aportad nuevas o debatid las ya existentes:

Tiro tenso: tipo de vuelo dónde la bola describe una línea recta a nivel del cañón
Tiro tenso ascendente: tipo de vuelo dónde la bolsa describe una línea recta ascendente sin describir una parábola
Distancia efectiva: distancia en metros a la cual podemos impactar 10/10 a un A4
Distancia efectiva máxima: distancia en metros a la cual podemos impactar 10/10 a un A3


Última edición por Deliverator el Vie Oct 11, 2013 6:35 am, editado 1 vez
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 5:04 am

como ya dije en su dia,lo mejor y mas sencillo es aprenderse las descripciones reales y que usamos en armas reales.
porque tiros tensos ascendentes no existe,porque ya deja de ser tenso y pasa a ser tiro curvo(los dos tipos de tipos de armas que existen).
en mis shooting siempre me ciño a un sistema que me hes mas sencillo y simple que andar con tamaños de folios de a3 a4 ni historias.
y es lo siguiente:

TIRO TENSO:

disparo en el cual el proyectil describe una linea recta.

TIRO CON HOP:

disparo en el cual se busca que la bola lleve un sobrehop(una mayor curvatura en sentido ascendente) con la finalidad de generar una mayor parabola(conseguir arañar metros).

AGRUPAR:

conjunto de disparos los cuales no tengan una mayor dispersion de un puño en una diana.

ALCANCE MAXIMO EFECTIVO:

disparo el cual sea capaz de impactar en una silueta tamaño humano tanto en altura como en silueta.

ALCANCE MAXIMO DE VIDA DEL PROYECTIL:

esta definicion me la saque de la manga intentando adaptarla al airsoft,esto define cuando el proyectil señala una perdida de su spin y entra en caida.

esto es lo mas basico y simple y con los que se trabajan en los shooting day y hasta ahora todo el mundo comprende perfectamente.

ademas para que lo tengais como culturilla nuestras replicas no se podrian ni catalogar como tensas ni curvas,ya que entran en juego 3 fases distintas,fase de salida del proyectil en el cual recorre alrededor de 30 metros(segun tipo y montajes),fase de elevacion en la que que la bola se eleva y se mantiene hasta que pierde totalmente su spin y entra en la fase de caida (parabolas a lo que llaman algunos).
esto es algo que quizas ospille por sorpresa a algunos pero estoy en fase de estudio para hacerlo graficamente o intentar sacarlo en algun video.

avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  Deliverator el Vie Oct 11, 2013 7:57 am

A Zapa y todos aquellos que realicen aportaciones, propongo que se den medidas exactas o referencias fácilmente adquiribles (A4, A3, vete-tu-a-saber-qué, etc...) y determinadas por medidas siempre constantes, de forma que cualquiera pueda reproducir los mismos ensayos.

Por ejemplo, en el caso de las referencias que he dado como A4 y A3, por normativa las medidas (en mm) son:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Así pues, por ejemplo, en vez de un puño: Una circunferencia de 10cm de radio. En vez de silueta, las medidas que consideres oportunas o las que uséis para vuestras dianas.

Con el tema del ajuste del hop, yo diferencio 3 ajustes del hop

1) Hop para tiro tenso
2) Hop para tiro tenso ascendente
3) Hop con over-hop (demasiado hop)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Considero que el caso 2 no entra dentro del 3 (overhop) si:

-En pistolas, aproximadamente, la bola se eleva en su punto mas alto unos 20cm o menos de la línea del cañón.
-En cerrojos, aproximadamente, la bola se eleva en su punto mas alto unos 50cm o menos de la línea del cañón

A fin de cuentas, como tu dices en tu definición, se busca rascar más metros y es la forma de hacerlo, pero dentro de unos límites. He visto mas de una y más de dos veces apuntar al suelo para poder disparar a 20m con asaltos y pistolas...
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 8:24 am

Yo esque sigo sin ver eso del.tiro tenso ascendete macho,si algo asciendo genera una curva y ya no es tenso a menos que hables de cohetes lanzados desde lanzaderas.
Una cosa es tirar tenso y otro tiro curvo.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  Deliverator el Vie Oct 11, 2013 10:06 am

Para que me entiendas con lo que me refiero a lo de tiro tenso ascendente, me remito a mi HiCapa cuando la probaste: La bola asciende suavemente, pero no dibujando una trayectoria parabólica durante el ascenso, sino una línea recta desde que "coje efecto hop" hasta el punto de caída. De ahí que sacara esos metros extra mi HiCapa frente a la tuya. Sería el dibujo central de los 3 que he puesto con el M40.

Obviamente, como tu mismo lo has dicho que el la bola describe 3 partes. Una plana, una ascendente y otra de caída. La diferencia es la parte de ascendente entre que sea tensa (recta) o parabólica (over-hop).
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 10:16 am

El problema que veo en ese grafico esque en la primera imagen,sinos ceñimos a las pruebas no existe tal tiro.
Es decir un rifle de airsoft tiene una trayectoria tensa muy limitada.el tiro tenso solo es efectivo desde que el.proyectil sale del cañon hasta que alcanza su punto de elevacion alrededor de los 30 metros en rifles de francotirador y ya dare mas datos sobre dmr.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  Deliverator el Vie Oct 11, 2013 10:23 am

Tu pistola la tienes graduada según el primer dibujo según ví y pude probar.

Si no te gusta la palabra "tenso" cambiémoslo por "recto" si te resulta más correcto.
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 10:55 am

Mi pistola estaba graduada y esta graduada con el.hop configurado a la distancia a la que se usa.
Es decir si voy a dispara de 30 metros para abajo.
Pero si seguimos esa logica del primer grafico no pasarias de 30 metro con un tiro tenso con casi ningun rifle.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  Deliverator el Vie Oct 11, 2013 11:13 am

En ningún momento se ha dicho que la primera forma de tiro sea la más efectiva a la hora de conseguir más alcance. Simplemente he dado una definición de 3 ajustes de hopup que yo considero (aparte del hop al 0).

En tu caso tienes alzas fijas en tu hicapa con lo que no tiene más forma que hacerlo así pero, en mi caso, que puedo ajustar las alzas, me permite ajustarlo como pudiste probar y ver. Si recuerdas, una de las cosas que te dije es que le faltaba un poco de hop. Si le dieras el mismo punto que yo, haríamos los mismos metros. A fin de cuentas pasaría más o menos lo mismo que pasó al comparar nuestros rifles con casi total seguridad.

A ver si sacamos más conceptos y referencias para que todos hablemos el mismo idioma, y comparemos de la misma forma...
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 11:21 am

Uiuiuiui yo no hablaria de comparar rifles,porque basicamente ni se hizo,lo unico que se hizo fue disparar las 4 bolas que nos dejo el dia.
Sobre conseguir mas o.menos metros,creo que no se debate aqui simplemente si si queremos hablar el.mismo.idioma como tu dices sacate el mito del tiro tenso porque basicamente no existe como repito una vez mas a partir de los 30 metros.
Y digo lo de siempre,que en un dibujito,en letras y teorias todo es muy bonito pero a las pruebas reales hay que ceñirse.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  Deliverator el Vie Oct 11, 2013 11:47 am

Lo dicho, si me dices que no es correcto simplemente tiro recto. No hay mayor problema...

Respecto a las referencias... Considero que A4 Y A3 son lo más próximo a la realidad y lo más sencillo de usar por todos (a4 =cabeza, a3=torso)

cómo lo véis?
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  PaKeO el Vie Oct 11, 2013 11:48 am

Zapa no se puede ser tan drastico churra..... estoy con deli, cada uno que ponga el hop como quiera, esta claro que si metes demasiado hop puedes sacar algunos metros mas pero no de alcance efectivo si no de tiro a la pared de una nave.

En cuanto al tamaño de la diana, eso de a3, a4..... creedme si poneis un a4 a 80 metros aunque la replica fuera capaz de agupar habria que ver cuantos jugadores serian capaces de hacer un a4 a 80 metros con la mierda de visores que usa la mayoria .

Yo soy aficionado al tiro de precision con aire, y una cosa si que tengo clara
Pon el visor en 6 aumentos y apunta al a4 a 80 metros
Pon el visor en 16....en 24......en 40......en 50..... jajajajajajajajja madre mia si hay quien no puede ni dejar 2 segundos enfocado el a4, cuanto mas te hacercas con el zoom mas te das cuenta de lo que te estas moviendo....

Haciejdo plinkin (disparar a cosas a diferentes distancias de diferentes tamaños usando como medicion para predecir el disparo el paralelaje) meter un plomo por la boca de un botellin a 25 metros es una odisea jajajajajajajaja o darle a un mechero a 50 metros jajajajajajaja ojala todos pudierais probar esto para que vierais a lo que me refiero (ojo disparando sin apollos)

En fin, mi opinión esque hagais dianas da un tamaño normal como las que usa zapa, tamaño de cabeza hombros y torso.

Unas medidas asi son buenas para ver lo que hacen las replicas de airsoft.


Saludos
avatar
PaKeO

Mensajes : 458
Likes : 31
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 37
Localización : carmona (sevilla)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  zapador-1986 el Vie Oct 11, 2013 11:58 am

Madre mia yo no se si ya no.me se explicar o que dejar de fumar acaba con mi paciencia.
El hop.up lo podeis poner como querais pero tensos no haceis 80 metros me lo.diga quien me lo diga.
Si hablamos de unificar un lenguaje para el facil ntendimiento y valorar rendimientos lo repito por enesima vez,el lenguaje real es el que aplico y el que entiende cualquiera.
Recto o tenso me da lo mismo recto solo tiras una distancia hasta que la bola coje efecto el significado es el mismo lo llames como lo llames y no me vale de nada saber que en mi caso mi replica dispara totalmente recto 30 metros,son ganas de complicarse la vida.
Las siluetas reales simplemente 1,70 50 x 60 ya me cansa lo de los folios.
Un a3 no tiene el contorno de una silueta humana de torso completa,con un simple carton haces lo mismo que nosotros y te quitas de historias ni quebraderos de cabeza.
Cabeza,ya parece que es buscar los 3 pies al gato,lo sencillo es sencillo.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  porrito111 el Sáb Oct 12, 2013 3:26 am

pues bueno yo digo lo de las granadas que mucha gente lo dice pero ninguno se entera xD ami me duele ya la boca de decirlo

Lanzo:aviso que se da a los compañeros del grupo para lanzar una granada.

Granada: cuando el enemigo te ha lanzado una granada y tu avisas a tus compañeros que se refugien o protejan.

PD: quieres un batido o helado de marihuana zapa ? 8-)
avatar
porrito111

Mensajes : 866
Likes : 24
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 24
Localización : Ceuta

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nomenclatura, conceptos y referencias

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.