SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

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SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  zapador-1986 el Mar Sep 24, 2013 12:08 am

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buenos dias chicos.
hoy os traigo todo lo que fue nuestro ultimo shooting day donde pudismo comparar el rendimientos de 3 m24 de a&k con diferentes configuraciones.
para comenzar,haremos como siempre dejando claro las distancias que trabajamos nosotros:

-ALCANCE EFECTIVO: el alcance al que seamos capaces de agrupar en un folio A4.aclaro queconsidero agrupar a disparar 5 disparos y que entren dentro del folio,jamas compararia la agrupacion en airsfot con un agrupamiento con arma real.

-ALCANCE MAXIMO EFECTIVO: alcance donde seamos capaces de hacer un impacto sobre un torso humano.

- ALCANCE MAXIMO DE VIDA DEL PROYECTIL: alcance donde no hay efecto del hop y la bola cae,si este diese en un cuerpo apenas se notaria.


en esta ocasion,nos centramos en el ALCANCE EFECTIVO,Y EL ALCANCE MAXIMO EFECTIVO.

para esta ocasion loq ue buscabamos es ver que prestacion en cuanto a precision nos ofrecia estas configuraciones ya que en alcance maximo por mucho que se le metan a estas replicas todas tienen un rendimiento muy muy similar.
obviamente la posicion de tiro marca la diferencia entre un disparo preciso o no,pero tambien influye mucho en  el ALCANCE MAXIMO DEL PROYECTIL esto es algo bastante obvio,pero se que muchos que comienzan en este mundillo no tienen claro y cada dia estoy mas seguro que aquellos afortunados o iluminados que hacen eso de 100 metros y mas,disparan desde alguna escalera movil.
como comento esto ira todo para un post dedicado exclusivamente a eso ya que esto no es mas que fisica y gravedad nada mas,pero con fotitos y graficos todo es mas facil.
asi que vamos a lo que nos interesa hoy.
para empezar especificare lo que usaremos para estas pruebas:

- 3 rifles m24 de a&k con diferentes configuraciones.
- cinta metrica de 30 metros.
- bipode harrys basculante.
- visor ZOS 6-24x50.
- municion madbull 0.40.
- dianas de 1.80 aprox de altura total y siluetas de 50x60 con a4 en el centro de la silueta.

*la distancias de las dianas son de 30-50-70 metros medidos con CINTA METRICA.
ademas se hacen series de disparos de 5 disparos sobre un blanco,muchos hacen 10,otros 20,yo con 5 disparos me conformo,si el rifle esta bien configurado debe de ser lo suficiente efectivo para hacer una buena relacion de aciertos en 5 disparos porque si para darle a una persona tengo que tirar 10 veces......a mi personamente eso no me interesa.
para mas datos a falta de que podamos completar nuestro equipamiento con mas herramientas de precision os doy datos de una temperatura de unos 33.3 grados y una presion atmosferica  de 988 hpa.
un viento de unos 2-3 m/s hasta rachas que nos hacian pausar las pruebas.

todas las pruebas se han realizado por el mismo tirador y con los mismos apollos y visor para evitar ningun error ni margen de error del tirador(cada tirador dispara de una manera y siendo siempre el mismo todo es mas homogeneo).

una vez todo alarado pasamos a la accion.

*en primer lugar tenemos un m24 de a&k con la siguiente configuracion:

- cañon de precision 6.02 M5.
- cabeza de cilindro fijo custom.
- goma de hop up modify.

paso por crono (hop up preconfigurado a 0.40)

530.6
538.3
532.9
537.5
530.6

5 disparos a 30 metros 5/5.

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5 disparos a 50 metros 4/5.

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5 disparos a 70 metros 2/5.

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*en segundo lugar un m24 de a&k con la siguiente configuracion:

- goma nineball.
- cabeza de cilindro fijo custom.
- piston fijo custom.
- guia de muelle fijo custom.
- muelle aps 220.

*en este rifle,vemos una minima mejoria en el acerrojado.

paso por crono (hop up preconfigurado a 0.40)

529.5
537.1
532.9
539.0
528.0

5 disparos a 30 metros 5/5.

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5 disparos a 50 metros 4/5.

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5 disparos a 70 metros 2/5.

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*y en ultimo lugar un m24 de a&k con la siguiente configuracion:

- cañon de serie.
- cabeza de cilindro fijo custom.
- goma de hop up king arms.

paso por crono (hop up preconfigurado a 0.40)

534.8
531.8
532.9
534.4
531.8

5 disparos a 30 metros 5/5.

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5 disparos a 50 metros 5/5.

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5 disparos a 70 metros 4/5.

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CONCLUSIONES:

en estas pruebas lo que mas a marcado la pauta,han sido las gomas de hop.
la nineball cada vez pierde todo ese encanto que tenia para mi,es una goma bastante mas blanda que no trabaja mal a distancias cercanas y que incluso nos dan algunos fps pero por otro lado tienen un rango de dispersion que no me gusta nada de nada.
con la king arms como podreis observar es con la que se consigue un mayor equilibrio de fps ademas de unas agrupaciones que comentare mas adelante,esta goma ademas hace que se sienta perfectamente la entrada del nozzle dentro de ella cada vez que acerrojas.
hemos observado incluso podeis ver que incluso con piezas de alta calidad en otras configuraciones no nos aportan una precision mas elevada,por lo que a priori este rifle funciona mucho mejor con las propias piezas de origen.
la base sobre la que estoy decidido a trabajar es con las de serie y intentar mejorar lo que creo inmejorable en el conjunto de precision(todo esto por rizar el rizo,porque como podreis observar alguna de las configuraciones es bastante buena).
de nada me sirve tener datos dentro de una nave cerrada y con presiones estaticas si luego en el verdadero terreno todo no me servira de nada,prefiero ver como actua mi rifle en situaciones reales y saber evaluar y corregir a partir de ahi.
REPITO UNA VEZ MAS QUE NO SE HA CORREGIDO NINGUN DISPARO NI SU TRAYECTORIA,TODOS LOS DISPAROS SE HAN REALIZADO A CENTRO DE DIANA.
otra pieza decisiva y la cual recomiendo a todos,y que en estos dias voy a subir una muy pequeña review,que mas que review es foto,son las cabeza de cilindro de fijo custom.
tengo las de fijo custom porque ademas actualmente es el unico que las a lanzado al mercado a demas de que la caldiad es muy muy buena.
las cabezas  de cilindro de serie,vienen con un nozzle muy estrecho dando alrededor de 400/420 fps la replica de serie.
con esta cabeza y dependiendo de la goma y modificaciones que realicemos obtendremos unos 520 fps/530 fps como siempre y vuelvo a recalcar tambien dependiendo de las modificaciones que le hagamos a nuestro rifle.
se que quizas muchas personas esperan que les diga que se consiguen agrupaciones de puños a los 100 metros ,o efectividad de 20 de 20 a garrafas a los 90 y tantos,pero esta es la fiel realidad.
esto es lo que este rifle da de maxima precision.
como comentaba al principio,la postura de tiro marca tambien un factor determinante,ya que yo personalemente como dije hace bastante en el post que abri cuando adquiri el rifle,recibi un impacto de el a 75 metros y me hizo saltar,por lo que se sacan algunos metros mas pero estando de pie.
esto lo tengo guardado para el sigueinte shooting day en el que os mostrare la diferencia de alcance y precision que aportan las 3 posturas de tiro mas usadas,aunque como me imagino que intuireis la posicion de tumbado es la que usareis en mayor ocasiones(hablando de camuflaje y ceñirnos a nuestra mision).
por otro lado por si os preguntais como andan en cuanto a MAXIMO ALCANCE EFECTIVO,los 3 rifles aun llevando diferentes configuraciones rondan la misma distancia 75/80 metros.
con muuuuchas horas y muuuuuuuuuuuuchas pruebas quizas arañeis metro arriba o metro abajo,pero NADIE os puede dar ni asegurar 100 metros ni 20/20 a 90 metros porque la fisica es fisica y donde no hay simplemente no hay.
y si alguien quiere encabezonarse,no hay mejor demostracion que hacer esto mismo.

- CINTA METRICA.
- CRONO.
- DIANAS.

y a disparar fotos y videos,yo despues ya de muchos años de airsoft JAMAS lo he visto.
ademas tambien por si alguien se lopregunta o interesa,probamos tambien la goma guarder,pero no me hizo mucha gracia,ya que a mi personalmente me estaba dando problemas a la hora de cerrar la replica,intuyo que por algunas reababas en la camara que cuando tenga un rato analizare,aun asi se coloco y centro correctamente pero no me termino de convencer como si lo hizo la king arms.
no os preocupeis por los que tengais este modelo de rifle que intentare hacer en esta misma semana un post con su desmontaje completo para que podais haceros vosotros mismos el mantenimiento.

si me lo permitis y espero que nadie lo tome a modo de prepotencia,llevo ya muchos años disparando con armas reales,arqueria,juguetes,etc y sinceramente os digo que sigo flipando cuando veo que un trozo de plastico de menos de medio gramo agrupen y alcance las distancias que vemos arriba.
porque 70 metros suena a poco,pero en unos momentos vereis una foto que os hara pensar,incluso toooooodas las mañanas cuando me doy el pase con la cinta metrica para medir la distancia a la que van la diana  sigo alucinando con los 70 metros porque es una autentica burrada.

y despues de estas pruebas me gustaria esplayarme un poco en haceros la cronica del shooting day y dejaros ademas esas fotitos que tanto os gustan ademas de algunos comentarios.
asi que comencemos.

CRONICA SHOOTING DAY 20-9-2013

el dia comienza levantandonos sobre las 6 de la mañana para ir sacando al perro,ultimando los ultimos detalles etc.
sobre las 7 de la mañana me recoje mi compañero y partimos a la primera parada del ritual,la tostadita con jamon y el cafelito con leche(si hay que morir en el campo de batalla,moriremos con la panza bien alimentada) Very Happy .
sobre las 7:30 partimos a recojer las replicas y piezas que nos acompañaran al dia de tiro.
despues de estar un buen rato entre risas,contandonos novedades y como siempre intercambiando opiniones y impresiones nos dirigimos al campo de tiro.
al campito llegamos sobre las 9:30 de la mañana y empezamos como toooooodos los shooting day.
mientras mi binomio empieza a sacar todo el material yo me pierdo ha hacer un pequeño "reconociento".
luego nos cambiamos de vestuario para parecer ya algo mas serio,sacamos las dianas,montamos dianas,nos damos los paseos para medir distancias y preparamos los rifles.
en este caso yo tenia que hacer unos cambios en mi rifle,ademas de hacer varios demosntajes para porbar algunas piececillas que vereis a continuacion,asi que esta vez nos fuimos con el kit basico de herramientas.

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y a empezar a mancharse las manos.

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aqui podreis ver 2 espaciadores,el metalico es el que trae la replcia de serie,lo odio,el verde es uno fabricado por nano,la verdad que hay un cambio brutal entre uno y otro,cumple muy bien su funcion ademas de ser muchisimo mas agradable a la hora de los montajes y desmontajes,pero de el ya hablaremos en otro post.

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y ademas tambien para otro post y sesion de shooting tendremos otras sorpresitas.

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y una vez despues de la parte de mancharse las manos y ajustar vamos a lo divertido.

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esa diana que veis,laprimera es la de los 30 metros.

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en esta quizas os podais hacer una idea de las distancias.
en esta foto estoy jutos delante de la diana de los 70 metros,sumadle unos 2 metros de la distancia a la que estaba mi compañero haciendo la fotografia mas unos 5 metros dela distancia que habia desde la linea de tiro hasta el coche ,esos suman 77 metros.
es decir.la distancia que hay dese el fotografo hasta el  coche es de 77 metros.

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y ala izquierda del coche esta el rifle apollado en el suelo y ni se ve,asi que imaginaos los que disparan a 100 metros y encima ven las bolas con un visor de 3-9 ........no coment.

ahora vereis 2 de los rifles que se vinieron al shooting,uno es el mio que dentro de poco no lo reconocereis y el otro os sonara.

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y como no las friki fotos!!!!!!!!

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mi binomio practicando las posiciones y agarres que va aprendiendo

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y yo con los babys.

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y para acabar algunos incisos u observaciones:
los shooting day empezaron siendo simplemente un reencuentro con el airsoft del que mehabia apartado pro diversas cuestiones,se me ofrecio el "entrenar" o enseñar tecnicas de tiro camuflaje etc,etc a mi actual binomio y gente que estuviese interesada y metida en este mundillo y dia a dia crece el interes por parte de muchas personas en nuestros shooting days.
tambien nos empezamos a centrar en demostrar aquello en lo q ue creemos a probar y analizar cada detalle de la "bolistica" con el fin de llenar la comunidad de 6mmsnipercommunity de material de calidad y 100% transparente de los cuales cualquier persona,jugador o iniciado pueda sacar un verdadera BASE sobre la que trabajar.
me encantaria llegar aqui y llenaros la cabeza de numeritos rondando los 800 metros  y tal.
pero siempre defendi desde que empece en esto que tenemos un gran "problema" ya no con la fisica  que tanto les gusta a algunos de desalojos,fluidos y historietas cuando como le digo a mi binomio y muchos mas el airsoft llega a un punto en que todo es 2+2.
por muchisimo upgrade que llevemos  nuestra municion es demasiado volatil y repito que la fisica es fisica,es incomparable el spin de una pelota de golf que esta diseñada aerodinamicamente a una simple bola de plastico llena de imperfecciones,cosa tambien que meteremos en un post.
se critican el uso de visores de alto aumento,bien tengo ya muchos testigos y compañero los cuales han probado mi visor y otros muchos que se lo han comprado por recomendacion mia.
si es cierto que llevar un visor con esta capacidad requiere de sobre todo saber usarlo,pero la calidad de imagen y prestaciones que dan estos visores JAMAS lo dara un basico 3-9 y OJO que no se saque esto de contexto porque hablo de visores que estan destinados para juguetes ya que un visor medio bueno no os imaginais lo que vale.
por lo que en muchisimos casos los 24 ni los 3 aumentos son reales ya que compramos a precios de broma para hablar de visores,pero dudo mucho que nadie vea un impacto a 100 metros de una bolita de plastico marron con un visor de la calidad de estos,almenos como siempre digo,nosotros no somos capaces de verlos,ni de alcanzar los 100 metros,pero es lo que hay macho.
el sabado fue un dia muy duro,desde las 6 de la mañana sin parar hasta las 8:30 de la tarde en el que gastamos el impresionante numero de 1000 bolas,creo que en alguna foto se vera el bote de madbull por la mitad y nos lo traimos seco,y 1000 disparos en rifles de francotiradores es mucho decir por lo que creo que lo que decimos y probamos,lo hacemos a mas no poder.
un dia en el que solo apramos para comernos un triste bocadillito de atun y seguir barajando opciones de optimizacion,aunque un maravilloso dia en el que seguimos aprendiendo,disfrutando de la querida naturaleza y tener la sensacion de irte a casa destrozado pero con el trabajo bien hecho.
aclarar que las piezas que se han probado,no nos la regala nadie,las cabezas de cilindro han salido de nuestro propio bolsillito y cada pieza que intentaremos o pretendemos probar,son exclusivamente para mostrar a la comunidad el rendimiento que aportan a nuestros rifles,tanto sus dueños como fabricantes saben que desde CTS analizaremos y evaluaremos esas piezas con total transparencia sin importar amistades ni intereses de nadie y creo que esto era oportuno el matizarlo.
ya termino agradeciendo a todos los que nos seguiis que se que cada vez sois mas,como siempre invitaros al que quiera a pasarse por alguno de nustros shooting day o training session,que ultimamente son poquitas dado que estamos toda la semana planeando pruebas y pruebas.
asi que nada lo dicho,espero que os sea de utilidad todo esto y que disfruteis leyyendo las impresiones y analisis de dos humildes tiradores.
un saludo compañeros.
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  Deliverator el Mar Sep 24, 2013 12:31 am

Mas post así hacen falta. Pruebas y fotos reales!
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  rodrigomezs el Mar Sep 24, 2013 1:20 am

Muchas gracias por la información, por fin algo bien documentado y fiable.

Un saludo

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  Lobat Scout el Mar Sep 24, 2013 2:22 am

Illo tronco me parece muy fuerte que no comentases lo de mis 2 impactos con el m24 a 70m, sin mira y de pie jajaja (este hecho es veridico y ya legendario, ademas de una de las razones de partirnos la caja de reir durante ese exhausto dia de tiros). Otro hecho tambien mitico es cuando zapa coge por primera vez un m24 y hace 4/5 a 70m, estos dos hechos demuestran la importancia que tiene el conocer bien los alcances de la replica en las distintas posiciones de tiro...

Por otro lado gracias zapa, por el fantastico currele, y a descansar para el proximo shooting day, que se prevee tambien muuuy entretenido.

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  huella el Mar Sep 24, 2013 3:32 am

Superinteresante esta información, gracias por postearlo para que la podamos leer todos.

Por cierto, estoy buscando donde comprar el M24 a precio razonable y que cumpla con la legalidad española (troquel y demás), y no veo donde hacerlo, si podeis echarme una mano, aunque sea por privado, por si no quereis que salga publicidad de nadie, os lo agradezco.

Saludos.
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  zapador-1986 el Mar Sep 24, 2013 3:58 am

buenas tardes huella.
pues mira mi rifle viene de airsoft montequinto,esta tienda vende la gran mayoria de sus replicas por no decir todas,con sus correspondiente grabado y a parte con su "carnet".
te dejo el enlace al post donde en su dia hice el review del m24 con todo lo que trajo donde podras ver este carnet.
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sobre el precio no puedo decrite porque llevan unas semanas en mantenimiento con la web porque al parecer estan incluyendo material en el catalogo.
un saludo.
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  PaKeO el Mar Sep 24, 2013 5:56 am

Valla pedazo de curro zapa

Y oscar claro.... jajajajajajajaja

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  PaKeO el Mar Sep 24, 2013 6:10 am

Para la proxima podriamos escoger otro sitio, asi podriamos ver si afects o no el lugar al disparo y al hop como hablamos.

Porque no todo es sacar la replica del estuche y ala a dar bolazos
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  batboss el Mar Sep 24, 2013 7:13 am

SIN PALABRAS ... GRAN TRABAJO y gran realismo , por fin veo blancos y datos reales ....
cuando yo digo por aqui que meter las bolas en un D3 (doble folio)a 70 m es una buenisima precision , y me comentan algunas proezas de sus rifles me parto la caja .... bounce bounce lo malo es que este tipo de super tiradores fantasticos de la muerte jajajaja hace que los datos reales como los de este post parezcan malos jajajaja y son cojonudos .
y luego montas un rifle a un cliente y el tio te dice a la semana siguiente que a 80 m se desvia algunas bolas jajaja , le dices si ha separado las de 0,39 ,0,40 y 0,41 y te dicen ....ESTAS LOCO TIO valla curro jajajaja
le preguntas por el viento y te dice ....¿ las puede desviar???? en fin .... todos debemos sufrir de lo mismo jajajaja

gracias por un muy buen trabajo .cheers cheers cheers cheers 
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  raiden el Mar Sep 24, 2013 9:30 pm

Grande Zapa!!! me la he leido enterita y eso que no tengo un m24.
Esperando resultados de la goma guarder ( a mi me va basante bien aunque tendre que compararla con la ka )
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  kuku el Miér Sep 25, 2013 6:02 am

Joder zapa, qué buen reportaje te ha quedado! Desde luego esta información con sus valoraciones es oro en paño tío, a cada cosilla que cuelgues me vas a tener enganchado leyendo como un loco. Por cierto muy claro queda que con una inversión no demasiado elevada la réplica queda de lujo incluso con el cañón de serie, porque la mayoría de la gente hubiera cambiado esa pieza (por no mencionar otras) sin ni si quiera haber probado la réplica; yo con mi SVD de A&K hago los 70 con el cañón de serie y bolas 0'30 a mi manera pero vamos, por no meterle mejores bolas ni revisarle la compresión que le falla llevando solo cambiada una torica de pistón, muelle, goma y nub.

Esto se llama exprimir las réplicas y no los bolsillos, me quito el kukusombrero. Un abrazo compañeros!
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  PaKeO el Miér Sep 25, 2013 6:23 am

Jajajajja pues aun hay cosillas por explicar ....... ya os lo pondra zapa para la proxima

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  kilgore el Jue Sep 26, 2013 12:16 am

Zapa, fantástico trabajo y gracias por aportarlo!!!

Te cometare lo que yo pienso y entiéndeme desde mi humilde opinión, discrepo de ti en una cuestión de base,
las pruebas perfectas se realizan en galerías, de esta manera tenemos la certeza de las virtudes y defectos que corresponden a la replica y de las que corresponde a las arbitrariedades de las condiciones externas, Me gusta tirar en precisión con otras armas y pese a que no soy ninguna eminencia puedo asegurarte que he hablado de esto, con incluso algún campeón mundial, y ya te digo, sus pruebas de armas las hacen en lugares cerrados, ellos luego tiran en el exterior, el merito de compensar las condiciones externas ya esta en la pericia de cada cual como tirador...

Longitudes y alcances, en esta prueba sacas unas conclusiones para estas replicas, y creo que están bastante centradas en lo que significaría la mayoría de las replicas que conocemos, aludes a la física y en física cada vez que cambias un parámetro en la ecuación, la resultante cambia...y sin duda veo margen para la mejora...

De nuevo, agradecerte y animarte con este titanico esfuerzo que tanto enriquece a la comunidad...
Saludos...
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  zapador-1986 el Jue Sep 26, 2013 12:55 am

muy buenas kilgore.
totalmente de acuerdo contigo y como bien dices,toda arma antes de su comercializacion o puesta de tiro,pasa cientos de pruebas en galerias de tiros y en las mismas fabricas en los habitaculos correspondientes donde pasan por diversas pruebas.
ahora bien,el porque de mis pruebas y teorias?
en airsoft siempre upgradeamos y llenamos nustros rifles de 2000 piezas buscando un alcance o agrupacion fuera de lo "normal".
si es totalemnte cierto que para ver la verdadera eficacia o rendimiento de x piezas,deberia de hacerse en un lugar cerrado,con municion ya no solo pesada,sino que sea totalmente perfecta e igual,cosa que en airsoft veo imposible,ya que interiormente cada proyectil tiene una imperfeccion diferente y esto afecta a su deformacion(todo cuerpo sufre una deformacion con el movimiento,impulso,o como quiera llamarse).
hasta ahi creo que nos entendemos.
ahora bien,la finalidad de estas pruebas no es mas que ver la realidad de lo que x piezas o x rifle hace en un terreno real.
un rifle de fuego o fusil de asalto real puede hacerse completamente identico en cuanto a rendimiento y eficacia a otro de la misma serie.
en nuestros juguetes cada dia lo dudo mas.
la unica fisica a la que aludo y ya voy a dar un pequeño adelanto para lo que intentare mostrar,es ni mas ni menos que la gravedad,si estas a 20 cm del suelo tu proyectil va a perder mucha mas energia y parabola que si disparamos de pie,por ello en estas posturas tambien alcanzamos tantos metros.
si tenemos en cuenta que en una galeria de tiro no tenemos factores adversos que varien el tiro,a dia de hoy dudo que nadie en este sector cuente con los medios de una galeria de tiro tan optimizada en presiones,hermeticas,etc que permitan comparar cada custom o preparacion.
luego como siempre digo,no me sirve de nada tener unos resultados acojonantes en una galeria y luego llevar al campo y ver como todo empieza a fallar.
en airsoft TODO o casi todo es mas exagerado que en la realidad,ya que la misma fisica se hace mas exagerada por loq uesiempre digo de nuestra municion y sistemas de impulsacion del proyectil.
pero vamos a lo que mas enfocado van todas las pruebas es simplemente a ver hasta donde puede llevarse el rendimiento de un rifle con diferentes configuraciones,y todo en un medio real,que por supuesto mis tiros en sevilla pueden variar a tus tiros en galicia(por decir algo).
pero dudo y soy totalmente esceptico a diferencias o margenes de 30 M o mas.
cuando empece ainteresarme por estas pruebas,simplemente lo hice porque estaba cansado de ver como cada vez hay mas tiradores que ni en las peliculas yankees existen.
cada vez llega mas gente a nuestro rol contaminado por tener que dejarse supension en upgrades pensando que tendran una superioridad muy elevada respecto a la de una humilde replica china con 4 tonterias.
luego tambien como decia arriba,todos los disparos se efectuan sin ningun tipo de correcion para que no haya margenes de favoritismos ni error a ninguna,sino que lo unico que se hace es mantener el riffle en un mismo punto fijado y que haga su trabajo,que es lo que todo el mundo espera cuando invierte mas de 300€ en una replica.
yo siempre he esperado que todos esos mecanicos y entendidos de este mundillo que tienen medios y los suficientes conocimientos hiciesen por ellos mismos estas pruebas.
pero al final esperando y esperando no nos queda otra que gastar y gastar dinero en pruebas y buscandonos la vida gestionanado piezas,rifles y demas historias para poder mostrar lo que nadie de ese gremio que tanto esperaba hizo.
cosa que tambien agradezco porque aun me hara aprender mas cosas ya que soy de los que piensan que jamas se termina un camino sino que se toman desvios para alargarlos.
cuando emepce a pensar en realizar pruebas o intentar gestionar sitios o recintos para poder hacer las pruebas me propuse algo bastante simple.
creo y digo creo que al menos en nuestros juguetes,a menos que tengamos por ejemplo un rifle de serie y un full que agrupen parecido y sean muy similares en efectividad en cuanto alcance,de nada nos sirve una galeria,ya que por ejemplo solo podria ver en una galeria cerrada de tiro las agrupaciones o diferencias en apertura de agrupaciones que aportasen un cañon,una goma,etc.
pero en las pruebas de este ultimo shooting day vimos una diferencia en cuanto a rendimiento demasiado bestia de una a otra y estamos habalando del mismo terreno,con las mismas condiciones atmosfericas,que por supuesto mejorarian en una galeria ojo pero que sigo diciendo que lo que persigo es ver sus rendimientos reales.
saber que upgrade o pìezas me van a dar un rendimeinto optimo en el campo.
cada campo es una historia,una variacion en 1hpa ya puede cambiar la trayectoria de un disparo,pero bueno creo que en nuestros juguetes no solo tenemos que comprobar mi rifle,sino el del vecino y el de los otros millones mas ya que jamas sera igual ninguno a diferencia de alguna real o de alguna destinada a otro sector en la que se pueden optimizar muchisimo mas con un mayor margen.
todo esto como digo desde ya,son pruebas y datos que estan ahi,si algun dia consiguiese una galeria o alguien pueda,pues animo a hacerlas,ya tenemos preparado otro shooting con algo mucho mas "bestia" tambien para seguir comparando o ver si existen esas megamaquinas.
a dia de hoy solo quiero y estoy centrado en comprobar si hay tantiiiiiiisima diferencia entre rendimeintos segun que piezas instales y los datos estan ahi,los datos"reales"digo reales porque son los que te podras encontrar con mas facilidad en el campo.
para mi es una pena no poder ni demostrar mas cosas ni dar mucha mas balistica cuando todo lo que aprendi y practique se va a la mierda gracias a una bola de plastiquito.
asi que lo dicho gracias por el interes y por los animos,estoy seguro de que por el camino nos equivocaremos en muchas coas y en otras quizas nos llevemos sorpresas,pero estare orgulloso de almenos salir de una pantalla y probar y dar toda la informacion a quien la considere de utilidad.
un saludo.

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  batboss el Jue Sep 26, 2013 3:00 am

Zapador estoy deacuerdo con  toda esta parrafada jajajaja como te mola escribir tio jajajajaja. menos en una cosa algunos de los que nos dedicamos a esto si hacemos pruebas y muchas.... cañones , gomas , gatillos , bolas, en distancias ,rendimiento de pistones  y toricas , maneras de silenciar poistones , muelles , pestañas de hop , nuds
y mil pruebas que aplicamos a los rifles que montamos , nosotros somos de la opinion que hay piezas que  hay que cambiar en unos y en otros no porque funciona perfectamente y rinden lo esperado ..... pero esto no se lo espliques a los pijeras de las marcas jajajaaja   que si no es pdi  .... no mola o si no alcanza 100m no funciona bien ...
lo que esta claro es que son secretitos que guardamos para poder competir en este mercado en el cual uno ve una pieza la copia y dice que esta diseñada por el ..... cuando aqui en españa no sabian lo que era un muelle o un piston de aluninio nosotros ya los teniamos puestos y vendiendolos los gatillos igual , te hablo de hace casi 8 años que un sniper era totalmente desconocido solo estaba el l96 de well y traido de fuera ....

nosotros ahora mismo por ponerte un ejemplo solo hacemos gatillos por encargo porque ya no nos sale rentable fabricarlos porque se hacen totalmente a mano ....gatillos a 70 e  80 e por todas partes  ,
si tengo que montar un gatillo compro uno de las marca  de la competencia porque me sale mas barato en tiempo que fabricarlo , a no sr que mi cliente nos pida especificamente que se lo agamos .

pistones : tanta revolucion aluminio teflon y acero ......pistones en tres partes .... cabezas ventiladas etc....  mil pruebas me dicen que el mejor piston para mi es el de duroaluminio , por peso dureza y durabilidad ..... nuestros pistones no te lo acabas en tu vida,  si el resorte del gatillo esta bien pulido a espejo .... y con un rendimiento buenisimo habiendo hecho pruebas con muchas otras marcas españolas y extrangeras  , pero el secreto de nuestros pistones es que los hacemos a medida de cada cerrojo a la milesima .

con esto quiero decir que si se hacen estudios , pero para su uso particular..... esto que te he dicho te lo dira igual cualquier otro de sus productos jajajaja es lo que hay jajajajaja

un saludo
PD jajajajaja  A  mi tambien se me han ido los dedos escribiendo jajajaja lo siento jajajajaja


Última edición por batboss el Jue Sep 26, 2013 3:19 am, editado 1 vez
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  rodrigomezs el Jue Sep 26, 2013 3:12 am

8000 mil posts hablando de que si la mia llega a 100 metros, la mia a 200 a ojo.
Se curran un post muy fiable, con pruebas, datos reales, y en vez de agradecer y elogiar el trabajo de la gente me venís con galerías de tiro... madre mía...

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  porrito111 el Jue Sep 26, 2013 3:27 am

pues la mia llega a los 300 metros affraid  8-) mira la diana

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  kabuky el Jue Sep 26, 2013 4:32 am

rodrigomezs escribió:8000 mil posts hablando de que si la mia llega a 100 metros, la mia a 200 a ojo.
Se curran un post muy fiable, con pruebas, datos reales, y en vez de agradecer y elogiar el trabajo de la gente me venís con galerías de tiro... madre mía...
coñe, todas las opiniones si se dicen desde el respeto son aceptables, la gracia es dar opiniones¡¡¡¡Very Happy 

para mi uno de los mejores videos de pruebas de tiro del airsoft
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  batboss el Jue Sep 26, 2013 5:15 am

kabuky escribió:
rodrigomezs escribió:8000 mil posts hablando de que si la mia llega a 100 metros, la mia a 200 a ojo.
Se curran un post muy fiable, con pruebas, datos reales, y en vez de agradecer y elogiar el trabajo de la gente me venís con galerías de tiro... madre mía...
coñe, todas las opiniones si se dicen desde el respeto son aceptables, la gracia es dar opiniones¡¡¡¡Very Happy 

para mi uno de los mejores videos de pruebas de tiro del airsoft
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no esta mal jajajaaj
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  zapador-1986 el Jue Sep 26, 2013 5:19 am

rodri no te me asustes jajajaj,kilgor es otro mas deltiro real como yo y esto es loq ue apsa cuando nos ponemos tan esquisitos jajajaja aunque compartamos lasmismas opiniones.


kabu en ese video falta que ponga en que posicion estaba disparando,ya que afecta muchisimo en la distancia efectiva.
aun asi en el video dispara a una distancia de 60 metros por lo que almenos fiabilidad tiene,por cierto que camara usa?????
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  kabuky el Jue Sep 26, 2013 5:30 am

ni zorra, es uno de los primeros en usar el tdc pero el video es antiguo, o eso creo

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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  kilgore el Jue Sep 26, 2013 5:43 am

Si Noobie, ha hecho pruebas increíbles, tiene algunas donde calculaba las posiciones de las bolas según un programas de sonido, para determinar donde estaba el pistón cuando la bola ya estaba fuera, hace mil años, llegamos a charlar sobre estas cosas...

rodrigomezs, creo que no has leído muy bien mi comentario, pese a todo repito algo que ya dije en el...

De nuevo, agradecerte y animarte con este titanico esfuerzo que tanto enriquece a la comunidad...

Saludos...
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  zapador-1986 el Jue Sep 26, 2013 8:11 am

yo vi el video hace mil,pero mira que investigado por como coño consigue ver o sacar esos efectos,no se que tipo de camara usa,incluso me llegue a plantear que es algun tipo de efecto de algun programa de edicion de imagen.
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  FIJO el Jue Sep 26, 2013 8:37 am

Camara de video con night shot, y un zoom amplio, el estabilizador de imagen hace lo demás, ese efecto a onda.

NOOBIES, fue y sera mucho Noobie.

saludos
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

Mensaje  PaKeO el Jue Sep 26, 2013 5:25 pm

Yo nunca he sido muy dado navegar mucho en busca de info, pero cuando comence a leer cosas sobre nooby si que me pico la curiosidad y he decir que realmente hizo un trabajo enorme de optimizacion del vsr con unos conceptos y teorias que estudio y probo y ademas enseño y compartio.

Ahora bien, cosas asi te dan pie a pensar o presuponer lo que se llega a mentir o exagerar en este mundo del airsoft, por ejemplo, cuando uno consigue potencias decentes con un muelle x y un piston x y resulta que llegs otro y consigue los mismos con un muelle igual pero un piston que pesa 30 gramos mas, o usa una torica diferente mayor o menor..... o uno tiene modificado el cuello de la goma y otro no......

Pero lo curioso del todo es ver como gente con la misma configuracion saca los mismos fps con cañones de diferente medida.

Creo que los aportes de zapa son un esfuerzo titanico y los comentarios de gente como kilgore siempre son bien recibidos.

Un saludillo
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Re: SHOOTING DAY - OBSESION POR EL M24 A&K.

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