CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

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CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  zapador-1986 el Lun Sep 16, 2013 11:25 pm

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buenos dias chicos.
hoy estoy aqui para dejaros la cronica del ultimo shooting day que realizamos este mismo sabado.
ultimamente mas que a entrenar y pulir nuestras tecnicas nos estamos dedicando a probar,probar y probar diferentes piezas y sus rendimientos.
para este shooting teniamos una amplia gama de gomas de hop up para probar en nuestras queridas pistolas.
dentro de poco y va sin coñas abriremos una nueva seccion a la que llamaremos CAZADORES DE MITOS.
porque?
es por todos sabidos que cada vez que se hablan de distancias,nuestro telemetro fisicio tiende a pensar en km cuando hay cm.
en este caso pusimos a pruebas las pistolas con distintas gomas,ya que siempre hasido sabido que con un simple cambio de goma la mayoria de personas hacen 50-60 metros con sus pistolas.
que muchos nos encerramos en cambios de cañones etc,buscando ese alcance,potencia,etc.
pues bueno como siempre defendemos tenemos un bonito campo,unas maravillosas dianas,y conocimientos para poder lelvar a cabo todas esas teorias y trasladarlas al campo de tiro.
bien,a continuacion expongo los modelos que llevamos a las pruebas:

- mk23 socom de TM.
- mk23 socom de ASG.
- p228 WE.
- hi capa kp05 KJW.

esta ultima no se vino por las razones que os contare a continuacion,pero esta testada mas que de sobra.
bien,el dia se planteaba algo duro porque llevamos varias gomas:

- MAPPE.
- KING ARMS.
- GUARDER.
- NINEBALL.
- PDI.

5 gomas,significaban 5 desmontajes y montajes por cada pistolas.
llevamos 3 pistolas eso hacen 15 desmontajes y 15 montajes,los cuales al final acabaron siendo muchos mas XD.
nada mas lelgar comenzamos a preparar todo para las pruebas, 3 dianas de 50x60 y una altura total de 1,75/1,80.
teniamos preparadas 2 camaras preparadas para grabar tanto los disparos como los impactos.
las dianas fueron colocadas a 10m-15m-30m.
ademas de esto nuestra idea era el ver cual era su alcance MAXIMO EFECTIVO y EL ALCANCE MAXIMO DE VIDA DEL PROYECTIL.

antes de nada explicaro lo que yo personalmente considero los diferentes tipo de alcances:

-ALCANCE EFECTIVO: el alcance al que seamos capaces de agrupar en un folio A4.aclaro queconsidero agrupar a disparar 5 disparos y que entren dentro del folio,jamas compararia la agrupacion en airsfot con un agrupamiento con arma real.

-ALCANCE MAXIMO EFECTIVO: alcance donde seamos capaces de hacer un impacto sobre un torso humano.

- ALCANCE MAXIMO DE VIDA DEL PROYECTIL: alcance donde no hay efecto del hop y la bola cae,si este diese en un cuerpo apenas se notaria.


bien,estuvimos toooooooooda la mañana desmontando,montando la correspondiente goma,montando la psitola y haciendo 5 disparos a cada diana y luego viendo el alcance maximo de vida del proyectil.

disparo tras disparo,la mosca empezaba a asomarse por detras de la oreja.
ademas de la inflada de curro que llevabamos,ademas con cada goma pasabamos crono para ver como afectaban al rendimiento de la pistola.
es logico pensar y lo cercioro que a cada pistola le convendra mas un tipo de goma,cañon etc.
pues bien en las citadas pistolas y con las gomas citadas se consiguieron unas agrupaciones similares en todas las distancias.
las unicas que marcaron la diferencia fueron las PDI y la nineball.

- PDI: ofrecian un euquilibrio de fps bastante bastante significativo en comparacion tanto de las originales como de las demas ademas de un vuelo muy potente y rapido.

- NINEBALL: esta goma para mi hace muchos años era referente,pero sinceramente para mi personalemnte a dia de hoy esta perdiendo puntos,pero OJO,esto es una cuestion de gustos y opinion personal.
esta goma lo que ofrece es un disparo menos rapido pero si un tiro tenso y una sensaciond e que la bola flota en una corriente constante,claramente lanineball era la mas blanda de todas las que se probaron.

las demas incluso la mapell que es extremadamente dura ofrecia un comportamiento similar.
todo esto esta escrito aun en la libreta de combate y nuestro pensamiento era el preparar una megareview con comparaciond e agrupaciones y demas,pero sinceramente despues de pensarlo mucho,era una autentica perdida de tiempo.
voy a explciar este punto.
desgraciadamente en esto del airsoft y como siempre digo,se juega mucho con la desinformacion o falta de referencias para saber cual es el rendimiento que debe de tener la replica.
luego claro,pasa por la mano de cualqueir mecanico,y parece que la replica es magica.
pues bueno por unos momentos nos inflamos de reir hasta el punto de casi vomitar porque lo pensabamos y la frase fue:
tio,como carajo publicamos esto?si publicamos esto seremos los mas palurdos de la red.
la peña hace 60 metros con sus pistolas,110 metros con sus rifles,80 metros con sus DMR.
porquecoño nosotros no pasamos de 30m????de 60m????de 85m??? jajjaj en fin la realidad que muchosaprece le da miedo de decir y que nosotros nos tomamos a cachondeo.
pero si quereis aun mas esperad.
despues de probar todas las gomas nos dimos cuenta de que algo les fallaba a TODAS.
y este fallo viene la pieza actuadora del hop up,la que hace de barra y nub a su vez(no os preocupeis que para esto hay review).
en casi ninguna goma incidia lo suficiente como para conseguir un efecto de hop up optimo,en algunas directamente escupia la goma por el cañon siendo tambien como anecdota que si alineabas el cañon con el crono,la misma bolita saltaba desde el cañon al crono casi sin ni apretar el gatillo ,esto fue otra media hora de risas.
asi que ya como ultimo recurso,volvimos al sistema que mi binomio ñlelvaba usando mucho tiempo atras en su socom,el cual consistia en introducir un pequeño trozo de plastico como el de las botellas de plstico justo debajo de la curba que actua como nub para que esta presionara aun mas la goma(repito queno os preocupeis que en anda subire fotos del proceso para que lo hagais).
despues de probarlo,voalaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!joder tenemos hop up porfin!!!!!!.
y ahora lelga el plato fuerte y del que me llevare mas criticas,como os digo que las gomas de serie son las que mejores funcionaban???
esto estoy deseando de que muchos lo veais en el propio campo porque mas de uno se volvera un esceptico total.
las agrupaciones muy similares todas entre ellas.
los vuelos todos similares quitando el caso de las PDI Y NINEBALL las cuales ahora con esta modificacion se regulan con mucha mas facilidad.
asi que empecemos con las conclusiones:

- DISTANCIA EFECTIVA DE LAS PISTOLAS DE GAS: 10m-20m-30m.
en estas 3 distancias y con la tecnica adecuada podeis agrupar en un folio A4.
recordad,en este caso hablo de agrupar en el sentido de meter los 5 disparos en un folio.

- ALCANCE MAXIMO EFECTIVO: 35m-40m.
a estas distancias ya empiezan el desperdigueo de bolas y en 5 disparos podreis dar 2 de 5 mas o menos.

- ALCANCE MAXIMO DE VIDA DEL PROYECTIL: 45m-50m.
aqui ya se ve la bola sin energia apenas callendo,si le das a alguien a estas distancias lo mas seguro es que ni lo note a menos que le deis en alguna zona descubierta del cuerpo.

queria hacer una par de incisos:
toda estas pruebas se han realizado con municion de 0.25 g&g y gas ZASDAR es un gas que se vende en airsoftmontequinto y que lka verdad es el que mejor resultados nos estan dando en casi todas nustras pistolas de gas despues de haber probado muchos otros,en breve rteview tambien de el.
bien,tengo la suerte de tener experiencia en tiro con armas de fuego y os soi sincero,30 metros y meter 5 disparos en un folio teniendo en cuenta que usamos municion de 1/4 de gramo es acojonante.
tambien que contamos con un dia INCREIBLE de los poquisimos en que ni sopla el viento(empiezo a pensar que alguno que viene de vez en cuando es gafe XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD).
tambien que auqnue ya se que nuestros datos pueden diferir de muchos otros de la red,nustros datos estan realizados y comprobados con el metodo mas seguro y infalible delmundo,una cintita metrica y a tirar millas,ni telemetros de construccion,ni de caza,ni de historias,que si yo os contara los errores que dan muchisimos de ellos incluso los caros os caeriais de espalda.
por lo que si quereis hacer pruebas,os recomiendo este metodo ya que es el que nuncaos va a fallar y el mas real.
todas las pistolas estan completamente de serie,pero ahora os dejo el plato final.
tenia que motnar un par de cosas en la MK23 socom de uno de los compañero y comprobar su evolucion.
bien,montamos en la socom de asg un cañon PDI 6,01 y su correspondiente goma.
ya avise hace tiempo a este compañero que no iba a notar ninguna mejoria en el rendimiento ed la replica,y efectivamente despues de probarla con mi binomio,nada de nada,quizas agrupes mm o arañes algun cm en las agrupaciones desde los 10m a los 20 metros,pero yo personalmente lo veo mas enfocado o un upgrade factible para disciplinas como el AIPSC pero para el tiro tactico y de combate yo personalmente no invierto ni un centimo en esta mejora.
por ultimo comentar que hare o tenemos intencion de hacer una pequeña comparativa entre la socom de ASG y MARUI,que ya os adelanto que mas de uno se lelvaria sorpresas,porque en rendimeinto ambas van muy muy igualadas,y que la sorpresa maravillosa del dia despues de tanto plastico fue la 228 de WE,otro bicho que se le hara review por se la merece.
ya termino agradeciendo desde aqui a mi compañero y querido binomio ventisca el pedazo de dia quenos pegamos,el cual convirtio el sabado en un sin parar de risas,como de costumbre son nuestros shooting day.
y a los demas ya sabeis,cualquier dua o cosas que querais saber o probar poneros en contacto con nosotros y os hecharemos un cable y gracias por leed estas humildes cronicas.
un saludo chicos.
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Mensaje  Blackwolf el Lun Sep 16, 2013 11:47 pm

Curradisimo !si es que cuando algo se hace bien se hace bien nada de ojímetros ni pijerias, la cinta de toda la vida xD, gracias por la información es una gozada poder tener acceso a datos como estos ^^ y respecto a lo de la mk23 Tm y la de Asg xD creo k ya se a lo que te refieres por he tenido las dos en mis manos xD

Pd: yo para solucionar el problema del efecto hop lo que hacia era que un método k me enseño el señor Ari que era colocar un trozo de aislamiento de cable en la pestaña de rotación del hop para que este ejerciera mas presión a su vez colocar un mulle algo duro sobre la goma para que presionara mas.


Un cordial saludo para todos y Seguir dnado caña !!
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  DeLaCruz_91 el Mar Sep 17, 2013 12:50 am

Increible. Menudo trabajazo os habeis pegado. Viendo lo que insinuas, animare a un amigo a comrprarse la MK23 de ASG ya que le gusto como se desenvolvió la mía en la partida de este domingo.

De nuevo, gracias por el pedazo curro que os habéis marcado.


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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  raiden el Mar Sep 17, 2013 1:26 am

Lo vi en Facebook y esperando que lo pusieras aqui.
Yo tengo la de ASG con algun mod,a esperar con que nos sorprendes
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  Deliverator el Mar Sep 17, 2013 2:40 am

Chapó por el curro chicos. Más post de este tipo hacen falta y, a ser posible, con fotos y/o vídeos Smile 
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  Katsumoto el Mar Sep 17, 2013 3:43 am

Vaya paliza de mañana cambiando gomas... xD

Yo en su momento tuve la ocasión de comparar la mk23 de Marui con la de ASG... en alcance ambas casi iban a la par. La diferencia se encontraba en el silenciador, todos conocemos como es la de marui con silenciador... Pero al ponerle el silenciador Marui a la ASG (tuvimos que hacerle un apaño, por el tema de la rosca) era sorprendente los resultados.

Todas estas pruebas se hicieron una mañana cualquiera, asi que esto que cuento solo se puede quedar en eso, ya que no disponiamos en el momento de un metro para medir la distancia (se basaba en "dale a ese arbol" jeje) ni teniamos nada para medir el ruido... a ver si Zapa cuando saque su review me confirma si estoy en lo cierto o estoy equivocado.

Una vez mas, gracias por la aportación.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  zapador-1986 el Mar Sep 17, 2013 3:52 am

a falta de la review correspondiente,confirmo que estas en lo cierto,ambas estan en rendimiento muy muy parejas.
las diferencias mas destacables son a nivel mecanico,como algunas piezas que no son iguales,el tacto mas duro del gatillo que tiene la asg respecto a la marui,el silenciador como bien comentas que es plastico en la asg y hueco y algunos detallitos mas.
pero sinceramente por el precio que tiene respecto a la marui.......cumple su funcion con creces.
haber si esta semana saco algun hueco y puedo meterme en el fregado para hacer el versus de ambas.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  Blackwolf el Mar Sep 17, 2013 6:11 am

En efecto es como comenta el titozapa la mk23 de Asg respecto a la marui tiene esos ligeros "defectos" por decirlo de algun modo como las cachas, los marcajes y esas cosas vamos mera estetica, pero para mi la de asg tiene alguna que otra cosa mejor que la marui por ejemplo la corredera es metalica( aunk sea de aleacion de chimichurri es metal) y eso le da peso a la replica en si ( ami esk me gusta que pesen) y los de asg solucionaron el dichoso problema de las fugas de los cargadores asi que otro punto para ellos,es mas el funcionamiento es tan similar que yo e llegado a engañar a compañeros de equipo les decia mira dispara con mi "marui" y ellos - bua es la polla mira k poco ruido y tal que alcance y logo xD era la de ASG con el silenciador relleno de espuma aislante XD vamos unas risas en fin el unico defectillo que le puedo sacar es k a algun compañero se le compio la regulacion del hop pero poco mas.

Bueno un saludo a todos ^^
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  Alex_Brito el Mar Sep 17, 2013 9:43 pm

Anda que no me rei yo nada cuando me puede a hablar con ellos el mismo sabado y me decian esto no levanta, la goma de serie va mejor.
Joe menudo curro un like tios.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  raiden el Miér Sep 18, 2013 1:16 am

una preguntilla,¿ la mk23 de ASG hay 2 modelos, la sobredimensionada y la de corredera metalica?
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  zapador-1986 el Miér Sep 18, 2013 4:58 am

Yo solo conozco la de la corredera plastica,desconozco si hay alguna con corredera metalica.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  Tosca el Miér Sep 18, 2013 5:11 am

Por fin una review sincera y no una pa demostrar que tus piezas son las mejores.
Muy buen trabajo.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  DeLaCruz_91 el Miér Sep 18, 2013 8:53 am

Mi amigo se acaba de pillar la MK23 de ASG y la corredera es plastico, y además se nota peor que el de Marui. La Marui es plástico pero se nota de más calidad.

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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  Blackwolf el Miér Sep 18, 2013 9:28 am

mmmmmm que raro el de la tienda de airsoft de aki de zgz tiene las mk23 de ASG pero la corredera es metalica..... mmm un dia de estos a ver si me paso por hay y le saco alguna foto.



Un saludo a todos.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  bassabu el Miér Sep 18, 2013 5:48 pm

Blackwolf escribió:mmmmmm que raro el de la tienda de airsoft de aki de zgz tiene las mk23 de ASG pero la corredera es metalica..... mmm un dia de estos a ver si me paso por hay y le saco alguna foto.
la de mi hermano tambien es de plastico. A ASG le deben fabricar barios fsbricantes y por wso habra varios modelos.....


Un saludo a todos.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  PaKeO el Dom Sep 22, 2013 11:05 pm

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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  juba el Lun Sep 23, 2013 3:17 am

GRAN TRABAJO, GRAN APORTE.

Hubiera sido lo mas si hubieras probado la km55, lo digo por que es una de las gomas que mas veo que se usan en pistolas, aun que también algo cara, pero sin duda una de las mejores, o eso dicen, por eso estaría bien que la testearas. voy a mirar por ahí a ver si veo mas gomas de esas, por que esta jodido encontrarlas, si encuentro y pillo alguna para tener, te la envio y haces tus pruebas.
las ra-tech creo que imitan a las km, tuve la oportunidad de instalar una y el seam es practicamente lo mismo.

otra buena prueba seria un edgi de 5,98, también lo digo por que por su precio te sale mejor que comprar un pdi y eso la gente lo mira mucho, también aportar un dato que me comentaron algún socio de AM, vm midio un cañon de 5,98 con una broca de precisión, y el resultado fue que si mide 5,98 pero en el centro del cañon, no es todo el largo de 5,98. la verdad que no trengo tantos conocimientos de explicar el por que, pero esos cañones son acojonantes.
por suerte en mi trabajo, trabajamos con sgs sci a+ y otras muchas mas, a ver si tengo la oportunidad de que por la gorri me puedan medir el cañon con esos instrumentos de precison.

Felicidades si de verdad abris la sección cazadores de mitos.la primera temporada L96...
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  juba el Lun Sep 23, 2013 3:23 am

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aquí no se ve bien del todo pero se observa que el sean es totalmente redondo, con los 2 tetones
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  zapador-1986 el Lun Sep 23, 2013 7:28 pm

muybuenas chicos.
osmuevo este tema a la seccion tecnica ya que prefiero tenerlo aqui agrupado.

JUBA muchas gracias por tu interes,como bien dices,siempre se puede riza el rizo y sobre todo la goma que apuntas,es a la que estamos deseando de hecharle mano,ya que todo el mundo habla autentica maravillas de ellas,pero como venimos anunciando estamos en modo cazador de mitos y queremos comprobar si es una exageracion o realmente es el santo grial de las gomas para las pistolas.

sobre los edgi cada dia que pasa,soy mas esceptico con estos cañones,que aun sabiendo que en muchos casos y configuraciones dan buenos resultados,veo un cañon excesivamente caro para las prestaciones que aporta,sin ir mas lejos la semana pasada tuve la ocasion de tener uno en la mano revisando un l96 y si el dueño no me hubiese dicho que eso era un edgi yo habria jurado que eso era cualquier cosa menos un edgi,ya que las terminaciones y el tipico fallo de degradacion del exterior del cañon daba a entender que era un cañon de la peor calidad (/hablo logicamente del aspecto con el que lo vi,no de su rendimiento final).

por lo que si que es otro complemento mas en el punto de mira para intentar hecharle el guante y hacerle pruebas de verdad.

por otrolado cada dia nos limitamos un poco mas por el tema economico.
es una pasta la que estamos invirtiendo(sobre todo mi binomio,ya que yo en estos tiempos que corren estoy asfixiadisimo)en gomas,municion,dianas,combustible para poder ir a nuestra zona de tiro etc etc,por lo que intentar adquirir piezas de esos precios se nos va aun jajjajaja XDDD.

la verdad que agradeceriamos bastante cualquier ayuda y de paso deciros que estamos encantados de que todo aquel que quiera probar piezas o alguna configuracion en especial nos mande lo que sea y sacaremos jugo de ello,ya que todo y cada uno de los shooting day estan y van a estar enfocados al aporte de conocimientos de la comunidad y de nosotros mismos,pero de eso ya hablare un poco en laproxima cronica del ultimo shooting que estoy terminando.
asi que lo dicho,muchas gracias por vuestro interes y todas vuestraspeticiones y consejo os aseguroq eu no caen en saco roto.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  juba el Mar Sep 24, 2013 12:00 am

Pues sigo atento a este hilo aunque haya encontrado para mi la configuración perfect.

Pues es una pena que pienses eso de los cánones. Por que por el precio no creo que sea contando que un pdi con menos diámetro cala bastante mas. Con una diferencia de unos 40 euros.
De todas formas si nunca viste un edgi, quien te dice que lo es?
El mío tiene ya 3 años y como nuevo.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  zapador-1986 el Mar Sep 24, 2013 12:20 am

a lo que me refiero en cuanto a los cañones,ya sea pdi o edgy o similares esque yo personalmente y recalco lo de personalmente no veo que den un rendimiento tal como para el precio que valen.
edgis ya pasaron algunos por mis manos para poder probarlos en replicas ajenas y yo quizas no sepa apreciarlo,pero no veo esa maravilla de la que se hablan de ellos,y cuando vi esas marcas de degradacion en un edgi de un rifle con un uso escaso,no se pienso en la cantidad de trabajo que tenemos que hacer muchos para ganar 4 duros que un cañon en caso de edgi valga tantisima pasta y tenga esas peculiaridades me escama.
en el caso del pdi no se si lo comente por ahi arriba yo mismo le dije al compañero que no merecia la pena gastarse un duro en el pero por loq eu me comento lo pillo de 2 mano por unos 20€ y la verdad que el estado era genial,pero yo personalmente no invertiria en ninguno de los 2 al precio que rondan tanto pdi como edgi,pero esto es como todo esto es muy personal mio.
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Re: CRONICA SOBRE LAS PISTOLAS DE GAS Y SUS ALCANCES.

Mensaje  raiden el Mar Sep 24, 2013 2:36 am

Tengo por hay unas gomas de KJW,unas que pedi a kjw. Voy a buscarlas y te las envio que a mi me dan un resultado buenisimo,en mi mk23 y en la bereta de mi amigo van de lujo. En cuanto las encuentre te aviso por si las quieres meter en tu reviews
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