Factor de Dispersión

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Factor de Dispersión

Mensaje  Deliverator el Lun Jun 17, 2013 4:23 am

Esta es una teoría que nunca tuve los medios para probar (y ahora sí, en cuanto termine exámenes). Post original en: http://sniperairsoft.foroactivo.com/t5724-de-precision-va-el-asunto . Os animo a que leáis lo que pongo a continuación por si os gusta la idea lo suficiente como para ponerla a prueba:


Deliverator escribió:Muy buenas chicos.

Creo que este tema se ha tratado con anterioridad, pero no he encontrado nada en el buscador del foro.

Todos buscamos en nuestros DMR o snipers precisión, si, claro, pero: ¿A partir de cuanta desviación se considera preciso? En la realidad se utilizan los MOA pero creo que eso es una unidad demasiado pequeña para nosotros. ¿Y si definimos una unidad de medida de precisión al igual que los MOA pero para airsoft? De esta forma podríamos comparar con veracidad los resultados.

Yo lo estoy pensando de la siguiente forma: Realizamos 3 o mas disparos consecutivos, buscamos la separación maxima entre dos impactos en centímetros, dividimos entre dos y lo anotamos. Después, medimos la distancia al objetivo en metros, y realizamos la división de: cm/m ,dandonos un factor de precisión equivalente a los MOA, pero aplicado al airsoft. Lo bueno de esto, es que además nos permitirá estimar el error que cometeremos al efectuar un disparo a una distancia dada ( si tenemos un factor de 0'5cm/m, a 100m la dispersión máxima estimada de las bolas sería: 100·0'5= 50cm )

Si os ha gustado la idea, sería genial que hicierais la medida de este factor con vuestras réplicas y que, los experten de estos lugares, se animaran a realizar las pruebas y mediciones oportunas para dar un valor para a partir de cuando hay una precisión aceptable, y a partir de cuando se es preciso [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] .

Un saludete
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  PaKeO el Lun Jun 17, 2013 4:34 am

Zapa apuntate eso para el dia de tiro que tenemos pendiente.

Buena idea dely
avatar
PaKeO

Mensajes : 458
Likes : 31
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 36
Localización : carmona (sevilla)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  ertitorobert el Lun Jun 17, 2013 7:28 pm

Eso estaria bien, pero habria que hacer los disparos en bancada
avatar
ertitorobert

Mensajes : 127
Likes : 23
Fecha de inscripción : 26/01/2013
Edad : 46

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  zapador-1986 el Lun Jun 17, 2013 8:15 pm

buenos dias.
llevo un par de findes que estamos tocando bastante el reglaje de visores,agrupaciones y demas y hay un par de factores que hacen de la teoria demasiao dificil.
dado el peso y lo exageradamente que influyen diversos factores en el disparo de nuestras replicas.
hacen que tomar calculos exactos de agrupamiento y correccion,es casi imposible a menos que se use un banco de tiro y encima que tengas dias muy optimos(mis dos ultimos shooting day han sido espectaculares a la hora de disparar por los factores climaticos).
ahora bien mas que entrar en un calculo,yo entraria en la creacion de un post en el que busquemos cual es el rendimiento que tiene que dar cada replica en cuanto a agraupacion para que se considere OPTIMO.
esto lo digo,porque muchas personas tienen un DMR-SNIPER pero realmente no tienen una referencia marcada,sobre como debe de ir una de estas replicas para que se considere que tiene un rendimiento optimo.
para esto,estamos trabajando en unas dianas portatiles y posteriormente lo que haremos seran intentar conseguir replicas que esten optimizadas para hacer un shooting day con las agrupaciones que se realicen y aportando el radio de dispersion total que se debe de tener como referencia,es decir.
- se realizan 5 disparos.
- se anotan cuantos impactos se ha realizado y cuantos se han fallado.
- dentro de los impactos se se traza un circulo tomando de referencia el centro de la diana hasta el ultimo disparo de la agrupacion (que no un disparo perdido).
- se notan los datos y se vuelven a realizar otros 5 disparos.volvemos a tomar nota y nos cambiamos de distancia.
- estas mediciones se tomarian desde la distancia de tiro minima de seguridad hasta la distancia maxima de eficacia.
- con esto que se consigue?en las replicas de SNIPER pero sobretodo en las  DMR  buscamos mas precision que alcance,no me sirve de nada que mi DMR  dispare a 85 metros y que luego a 40 no pueda darle en un brazo o una pierna,como pocas personas saben cual es la distancia/precision (RENDIMIENTO)  a la cual debe de tirar su replica para saber si esta optimizada o habria que retocar con esto ganariamos el poder crear una tabla con datos de las replicas en cuanto a fps-distancia-precision que sirva de referencia a los tiradores.
creo que lo principal es esto,los datos que den REFERENCIAS,ya que luego en las DMR normalmente deberiamos de tener menos precision,pueden salir disparos con menos precision que la de un muelle,el tema climatologico que tengamos ese dia,el montaje de la replica de cada uno,etc pueden hacer que buscar una formula en distancia correcciones haya perdido el interes por mi,pero si que crezca el poder tener una tabla de referencias.
todo estoos lo suelto,porque me manejo o considero que me manejo bien con el tema de visores y distancias.
he probado ya miles de tablas para calcular distancia y correcion,pero como hasta el roce con la minima hierba,esa pequeña brisa,etc te destroce el tiro hace sumamente dificil elaborar una tabla.
pero si al menos tenemos algo con lo que poder comparar siempre iremos en el buen camino buscando esa OPTIMIZACION que no que disparemos a 100 metros.
para esto,estamos tratando el tema de las dianas portatiles,para evaluar y comentar con mas personas cuales distancias y agrupamientos consideramos efectivos o como referentes,opiniones tanto de mecanicos como de tiradores ,etc.
siento la biblia,pero estas cosillas es una de las que estamos inmersos en estas semanas ya que andamos ideando cosillas y proyectos interesantes....
asi que nada a opinar.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  Deliverator el Lun Jun 17, 2013 9:03 pm

Tu idea y la mía buscan lo mismo. Lo interesante es que la agrupación con el FD no es un valor fijo, sino que dependerá de cómo disparemos (bancada,tumbado, de rodillas, ...) y de la climatología y así sacar el FD que tiene la réplica (bancada) y el que nosotros le rendimos (resto de posiciones). Zapa tu sabes mas que yo de estas cosas, pero hasta donde sé con los MOA se hace igual y de esa forma logramos marcarnos un punto hasta el cual seguir trabajando el manejo del rifle ( Lo ideal sería disparar igual en bancada que tumbado y demás posiciones, pero eso requiere MUCHA práctica)

Luego está la parte de acertar o no. De qué me sirve que agrupe a una moneda de un céntimo si no soy ni capaz de apuntar bien. Yo las veces que lo he hecho, suelo usar una chapa de acero de 30x30cm que tenía por casa como diana y referencia. Entiendo que el mínimo exigible es colar 8/10 a 60m (DMR) y 8/10 a 80m (Sniper) en indoor o días sin viento. No sé qué distancias, valores y medidas estáis trabajando pero espero verlas pronto.
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  zapador-1986 el Lun Jun 17, 2013 9:44 pm

estamos trabajando desde las distancias de los 30 metros como minimo hasta los 65 maximos,ya con el tiempo se "subiran".
el tema de los MOA como bien dices llevan practicamente el mismo sistema,pero tenemos el inconveniente de que nuestro proyectil pasa por una goma,la cual transforma totalmente el disparo,haciendo que practicamente ninguna vez hagamos 2 disparos iguales,tengo mas que comprobado que con cualquier replica,al pasar de los 55m MEDIDOS CON CINTA METRICA en terreno llano,blanco estatico y apenas por no decir viento nulo,ya los disparos son un poco mas dificiles de controlar con lo que un dia de viento,poco viento va ahcer casi imposible el poder aplicarle una correcion,con lo tambien mas adelante preparare tiros con anemometros para poder inclusive intentar sacar alguna tablilla,pero con el inconveniente de que con nuestras replicas la gran mayoria de tabalas sera de uso unico ya que cada montaje,replica y demas cambia todo el comportamiento de la misma,mientras que un rifle real vamos a halar siempre los mismos montajes y se tiene mas que estudiado sobre todo el comportamiento del proyectil mas que del arma,por eso se hacen tablas con los distintos tipos de correcciones segun el peso y lonjitud del cartucho que usemos.
dificil de poder hayar lo mismo en un proyectil tan insignificante y tan poquisimo peso.
de hay el poder establecer unas referencias.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  zapador-1986 el Lun Jun 17, 2013 9:49 pm

tambien se me ha pasado comentar un pequeño detalle.
todo el trabajo que se esta planeando o proyectando,esta enfocado por llamarlo de alguna manera al disparo real.
no al disparo o equivalencia de un arma real,sino a encontrar referencias o elaborar referencias teneindo en cuenta el disparo que vamos a realizar en el momento de disparar,por ejemplo no quiero saber que referencia voy a tener en un disparo en una nave cerada,a 0 k/h de viento,con presiones optimas ni historias.
sino en el propio campo que rendimiento me va a dar o debe de dar mi replica.por ejemplo no practicamos posturas de tiro de manuales ni historias,sino posturas yperfeccionamiento de con las que de verdad vamos a disparar.
queremos enfocar todo a un nivel mas que teorico,algo mas real,con situaciones reales y en condiciones reales.
asi que nada abro la veda.
avatar
zapador-1986

Mensajes : 1019
Likes : 182
Fecha de inscripción : 20/01/2013

Ver perfil de usuario http://tiradornacional.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  s2460 el Mar Jun 18, 2013 12:32 am

+1
avatar
s2460

Mensajes : 206
Likes : 5
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 37
Localización : Morocco

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  The_Xakal el Dom Jun 23, 2013 12:25 am

En armas de fuego se puede hablar de agrupaciones de impactos, pero en airsoft por los factores que ya se han enumerado es prácticamente imposible controlar la agrupación de impactos más allá de 30 metros. He realizado grupos de disparos desde bancada, al aire libre con viento nulo o imperceptible, sólo pudiendo agrupar a esa distancia (referencia de 30 a 40 metros medidos) sobre silueta de 30X30 cm. A mayor distancia la dispersión comienza una progresión geométrica donde algunos disparos alcanzan la silueta pero en puntos muy alejados del centro de impactos.

Sería ideal poder fijar en la retícula esa zona del cuerpo que nos ofrece el objetivo, un brazo o pierna, para poder impactarle a 80 metros, pero mucho me temo que es demasiado aleatorio el comportamiento del proyectil como para alcanzar ese grado de precisión aplicando correcciones en base a factores de desviación.

No obstante decir que existen réplicas/configuraciones que ofrecen un comportamiento más que aceptable acercándose mucho al objetivo que os planteais en éste post.
avatar
The_Xakal

Mensajes : 428
Likes : 50
Fecha de inscripción : 14/02/2013
Edad : 38
Localización : Aquel que dispara y corre vive para disparar otro día

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  Deliverator el Dom Jun 23, 2013 3:53 am

Xakal, en condiciones ideales has observado que la bola tiene comportamiento geométrico y no lineal? Es una de las cosas que más quería comprobar. Le pondré especial atención

Zapa, tu planteamiento es genial y es el mejor enfocado a la hora de jugar. Mi planteamiento va a conocer lo que tenemos en las manos y SUS limitaciones, así como las limitaciones que nosotros imponemos al manipularlo. A fin de cuentas, es un planteamiento para tener referencias y comparar y, si las pruebas dicen que así se puede, transladarlo al terreno de juego.

Esto deseando acabar exámenes el miércoles, que me llegue la cabeza de cilindro e irme al campo de tiro de una vez para poner esto y mas cosas a prueba.
avatar
Deliverator

Mensajes : 414
Likes : 46
Fecha de inscripción : 20/01/2013
Edad : 27
Localización : Almuñecar / Málaga

Ver perfil de usuario http://arsenico6mm.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Factor de Dispersión

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.